D-STAR News

DK6AO

Unregistered

Friday, February 5th 2010, 11:07pm

Quoted from "DL4DAN"

die sich scheinbar generell gegen neue, drahtunterstützte, Techniken im AFu wehren.

Ja, ich! Und meine Argumente hat noch niemand wiederlegt. Wobei die Betonung auf "drahtunterstützte" liegt, und nicht etwa auf neue, inovative Funktechnologien!

73! Klaus.

p.s. Dein "Navi" Vergleich ist ja richtig putzig :love:

DL4DAN

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42

Friday, February 5th 2010, 11:14pm

Hallo Klaus,

Deinen Kommentar
"
p.s. Dein "Navi" Vergleich ist ja richtig putzig :love:

"
würde ich gern als Kompliment sehen :-) . Mal Spass beiseite. Jeder kann seine Meinung dazu haben. Ich für meinen Teil sehe es so, dass Relaisfunk und Echolink gerade in Fällen, wo OMs so wie ich, keine grossen Antennenanlagen aufbauen können, helfen kann, doch mal über den Ortsrand rauszukommen. Leider kann nicht jeder Funkamateur grosse Antennenanlagen aufbauen, weil es evtl der/die Hauseigentümer nicht erlauben. Es gibt auch Leute, die mit Unterdachlösungen oder im schlimmsten Fall nur Handfunkgeräten Betrieb machen können. Bei einer Funkverbindung ist mir nur wichtig, dass zumindest ein Teil davon drahtlos ist.

73s, Dany

Das Leben ist wie ein Computerspiel:
Die Handlung ist oft besc****en, aber die Grafik is affengeil !!! 73s, Dany
QRV: 145.525 MHz (DOK: U10) * 26.985MHz (13 DAN 200) * DB0ANU 439.400MHz / DB0AMB 439.425 (EL: 233842)

dg3lch

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43

Friday, February 5th 2010, 11:47pm

Hallo Dany,

Quoted from "DL4DAN"

Ich für meinen Teil sehe es so, dass Relaisfunk und Echolink gerade in Fällen, wo OMs so wie ich, keine grossen Antennenanlagen aufbauen können, helfen kann, doch mal über den Ortsrand rauszukommen.

Das kannst Du doch per Internet auch - über den "Ortsrand" hinaus kommunizieren. Wenn Du Echolink verwendest macht das m.M.n. keinen Unterschied, es ist nur ein anderer Name für den gleichen Dienst, nämlich Kommunikation, die über einen Draht läuft. Das hat mit Funk dann nichts mehr zu tun.

Natürlich kann nicht jeder große Antennenanlagen aufbauen, irgendwo sind halt Grenzen gesetzt. Aber dass man auch mit kleinen Antennen viel erreichen kann, wurde und wird doch immer wieder gezeigt.

Ich hoffe folgender Vergleich ist nicht zu weit hergeholt: Wenn man als Segelflieger in seiner näheren Umgebung (bzw. rund um den Flugplatz) aufgrund von gegebenen Umwelteinflüssen keine so gute Thermik zu erwarten hat, wie sie an anderen Plätzen vorhanden ist, dann klemmt man sich auch keinen Motor an, um trotzdem ein 600km Dreieck zu fliegen. Es wäre nicht im Sinne des Segelfliegens.
Genauso ist (in meinen Augen) alles, was drahtgestützt ist, nicht im Sinne des Amateurfunks.

73

Lukas

DL4DAN

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44

Saturday, February 6th 2010, 12:05am

Hallo Lukas,

eventuell hast Du mich falsch verstanden. Ich meinte keine völlig drahtgebundene Kommunikation. Ich funke eben mit einer Unterdachantenne oder Handfunkgerät zu dem Repeater hin. Dieser sendet das dann wieder weiter mit grossen Antennen. Wo ist deiner Meinung nach das Problem. Hast Du Lust, bei Wind und Wetter täglich 40km auf nen Berg zu fahren, nur um abends mal bissl reinzuhören auf die QRGs? Also ich bin froh, hier wenigstens 2 gut funktionierende Repeater zu haben (von denen einer sogar EL-Anbindung hat). Und auf Kurzwelle muss ich eben mit Reichweiteneinbussen leben. Besser als garned QRV zu sein.

Aber ist wie mit den ganzen Facetten des AFus. Die einen bevorzugen "Laber-Runden", die anderen Digimodes, wieder andere machen gern Contest, ATV, oder sonstwas. Das schöne an dem Hobby ist doch, dass jeder was findet, was ihm gefällt. Und wenns Relaisfunk is....

73s so far, Dany

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dg3lch

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45

Saturday, February 6th 2010, 12:22am

Quoted from "DL4DAN"

Ich funke eben mit einer Unterdachantenne oder Handfunkgerät zu dem Repeater hin. Dieser sendet das dann wieder weiter mit grossen Antennen.

Da wird ja auch keine Entfernung via Draht überbrückt, insofern sehe ich da kein Problem. In dem Moment, wo das Internet die Informationen weiterleitet, hat es (für mich) mit Amateurfunk nichts mehr zu tun.

73

Lukas

DK6AO

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46

Saturday, February 6th 2010, 11:59am

Hallo Dany...!

Quoted from "DL4DAN"

Leider kann nicht jeder Funkamateur grosse Antennenanlagen aufbauen,

Das stimmt, und ich kenne das nur zu gut, denn ich hatte/habe nie eine große Antennenanlage! Und das macht sogar noch den Reiz, finde ich. Mehr als 330 DXCC Länder sind mir mit diesen 0dB Antennen trozdem gelungen... Und mehr als 800 Inseln dazu. Alles ohne PA versteht sich! Aber: man muss sich Mühe damit geben, und es dauert seine Zeit! Kommen - hinsetze - DX machen... geht nicht. Ein Spruch eines OV-Kollegen heißt: wer QRV sein will ist QRV!
Schon mal mit 5 Meter Draht Europaweit auf 80 Meter gefunkt? Oder mit 2 Watt an einer Vertikal an einem Tag alle Kontinente erreicht? Ich ja, deswegen weiß ich das es geht. Probier mal! Funken (drahtlos, logo

) macht super viel Spass!

Quoted from "DL4DAN"

Bei einer Funkverbindung ist mir nur wichtig, dass zumindest ein Teil davon drahtlos ist.

Ach Dany...!!! Gäähhnnn.... das Uraltargument der Echolinkfritzen. Du betrügst dich selbst, aber Du weisst es ja , grins.
Als nächstes hört man dann: "ihr richtigen Funkamateure habt ja auch 'nen Draht... die Antenne und die Stromleitung" :sos:

In diesem Sinne immer freundlich und Munter bleiben, der "Drahtlos-Klaus", der nun wieder mit seiner vermickerten R5 oder 2*10 Meter Doublet funken darf!

### keep ham-radio wireless ###

DO7AK

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Location: Bonn

Occupation: Fachinformatiker

47

Saturday, February 6th 2010, 1:07pm

Argumente?

Hmm, ich glaube dass diese Diskusion hier mal wieder total abgleitet.

Ich will lieber von den D-Star aktivisten wissen, warum Sie ein proprietäres System nutzen das nicht mit dem Amateurfunk konform ist.
Darauf antwortet hier keiner...

73 Alex (DL1KD)
Operator @ > DL0DTM > DK0HQ > DL0OV > DL0GC > DD4B

DK7VW

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48

Saturday, February 6th 2010, 1:29pm

Quoted from "DL4DAN"

eventuell hast Du mich falsch verstanden. Ich meinte keine völlig drahtgebundene Kommunikation.

WLAN?

SCNR 73 Joe DK7VW

Rainer2

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49

Saturday, February 6th 2010, 7:33pm

RE: Argumente?

Quoted from "DO7AK"

Hmm, ich glaube dass diese Diskusion hier mal wieder total abgleitet.

Ich will lieber von den D-Star aktivisten wissen, warum Sie ein proprietäres System nutzen das nicht mit dem Amateurfunk konform ist.
Darauf antwortet hier keiner...

Wollen möchte ich auch vieles.......

Was erwartest du für eine Antwort ? Hier ist eine: Weil es nicht verboten ist und mir Spass macht !

Was du meinst interessiert mich nicht und was du machst auch nicht !

Was konform ist bestimmt das Gesetz und nicht deine Meinung und wenn DStar morgen verboten wird kann ich das auch nicht ändern, zur Zeit ist es erlaubt und ich nutze es. Schreib deine Meinung doch an den DARC, die BNetzA, an den Abgeordneten deines Vertrauens, den Petitionsausschuss, der Firma Icom.

This post has been edited 1 times, last edit by "Rainer2" (Feb 6th 2010, 7:48pm)

DF1HE

Posts: 944

Location: Lienen

50

Saturday, February 6th 2010, 8:05pm

Quoted from "Rainer2"

Was du meinst interessiert mich nicht und was du machst auch nicht !

Warum liest/antwortest du dann hier und verbreitest so wehement deine Meinung?

73 Heiko

Rainer2

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51

Saturday, February 6th 2010, 10:03pm

Quoted from "DF1HE"

Quoted from "Rainer2"

Was du meinst interessiert mich nicht und was du machst auch nicht !

Warum liest/antwortest du dann hier und verbreitest so wehement deine Meinung?
73 Heiko

IPbpR

Art. 5 GG

Ich denke, also bin ich.

Weil ich Spass daran habe und DStar mag.

Gnampf

42

Sonst noch was OM Heiko ?

DL4DAN

Moderator

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52

Saturday, February 6th 2010, 10:45pm

Servus,

Ich finde es gut, dass der Amateurfunk viele technische Spielereien und mögliche Übertragungswege, Betriebsarten und betriebstechnische Möglichkeiten (damit meine ich jetzt Laber-Runden, Contest, Fuchsjagd, ...) bietet. Jeder hat so seine Vorlieben für etwas. Wenn alle das Selbe tun würden wäre es langweilig. Als Beispiel wieder mal die Strasse: Wenn da jeder nur ein rotes Auto der Marke "Das Auto." fahren würde, wäre es meiner Meinung nach langweilig. Und so bunt wie die Welt ist, darf auch der Amateurfunk sein. Soll doch jeder machen, was er will. So hat man wenigstens Diskussionsstoff. Gäbe es nichts neues, dann bräuchte man den Amateurfunk schon lange nicht mehr. Weil wenn ich 365 Tage im Jahr jeden Abend die selbe Story über den Äther lasse, wirds langweilig. Spätestens nach 50 Tagen würde ich da abschalten. Also macht lieber jeder was anderes und man kann dann pro und contra der jeweiligen Betreibsarten diskutieren.

Noch zu dem Thema AmateurFUNK mit Unterstützung des Internets (Echolink, IRLP): Wenn ich mal wieder in den Automobilbereich schaue, was tut eine Fernbedienung im Automobilbereich? Normalerweise gehört sowas doch, um beim Fernsehgerät die Speicherkanäle umzuschalten. Und doch hat die findige Industrie dieses Feature aus dem Amüsierelektronikbereich auch ins Automobil eingebaut und jeder Autofahrer freut sich, wenn er aus 2 km Entfernung die Türen aufsperren kann und die Standheizung im Winter einschalten kann.

Bei dieser, die Bequemlichkeit der Leute unterstützenden Technik, höre ich auch keinen aufschreien. Also warum soll man nicht Amateurfunk und Internet auch da kombinieren, wo es Sinn macht. Diese Kombination schliesst ja die Direktverbindung, welche ohne Umwege geschieht nicht aus und verhindert sie auch nicht.

73s, Dany

Das Leben ist wie ein Computerspiel:
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DF3KV

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53

Saturday, February 6th 2010, 11:53pm

Quoted from "DL4DAN"

Noch zu dem Thema AmateurFUNK mit Unterstützung des Internets (Echolink, IRLP): Wenn ich mal wieder in den Automobilbereich schaue, was tut eine Fernbedienung im Automobilbereich? Normalerweise gehört sowas doch, um beim Fernsehgerät die Speicherkanäle umzuschalten. Und doch hat die findige Industrie dieses Feature aus dem Amüsierelektronikbereich auch ins Automobil eingebaut und jeder Autofahrer freut sich, wenn er aus 2 km Entfernung die Türen aufsperren kann und die Standheizung im Winter einschalten kann.

Bei dieser, die Bequemlichkeit der Leute unterstützenden Technik, höre ich auch keinen aufschreien. Also warum soll man nicht Amateurfunk und Internet auch da kombinieren, wo es Sinn macht. Diese Kombination schliesst ja die Direktverbindung, welche ohne Umwege geschieht nicht aus und verhindert sie auch nicht.

Hallo Dany,

Ich nehme an, wenn Du einem anderen Funkamateur eine Email schreibst ist das für Dich Amateurfunk.

Es spricht ja nicht dagegen einen verlängerten Autoschlüssel zum bedienen der Schlösser am eigenen Auto zu benutzen, aber wie kommst Du auf 2km Entfernung?

Die eigene Station mit den Anschlüssen für Mikrofon und Taste per Funkverlängerung zu betreiben ist auch kein Problem, solche Verbindungen sind auch für DXCC und Contestverbindungen zulässig.

Echolink und Konsorten benutzen jedoch das Internet als Medium für die Übertragung zwischen Funkamateuren, also weitgehend keine Funkverbindung.
Dann kann man darauf auch völlig verzichten und grundsätzlich per IP telefonieren, gleichzeitig erreicht man einen viel grösseren Teilnehmerkreis und das in perfekter Qualität und mit wesentlich mehr Möglichkeiten wie schneller Dateitransfer und Videoübertragung.

Folgendes entfällt komplett:

Quoted

eine Amateurfunkstelle eine Funkstelle, die aus einer oder mehreren Sendefunkanlagen und Empfangsfunkanlagen einschließlich der Antennenanlagen und der zu ihrem Betrieb erforderlichen Zusatzeinrichtungen besteht und die auf mindestens einer der im Frequenznutzungsplan für den Amateurfunkdienst ausgewiesenen Frequenzen betrieben werden kann.

Da muss sich doch der normale Steuerzahler fragen wieso den Funkamteuren Frequenzen für Spielereien zur Verfügung gestellt werden, die sich viel besser verhökern liessen.

73
Peter

DL4DAN

Moderator

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Occupation: Elektrotechniker

54

Sunday, February 7th 2010, 1:00am

Hallo Peter,

aus was besteht eine EL-fähige Relaisfunkstelle? Aus Sendeanlage, Empfangsanlage, Antenne und Zusatzeinrichtungen. Eine Zusatzeinrichtung ist da eben die TCP/IP Verbindung. Aber der Einstieg erfolg über Funk. Und für Mobil-/Portabelbetrieb hat sowas auch seine Daseinsberechtigung. Ohne HF gehts ja nur bei eQSO, Skype, VirtualCBFunk und Konsorten, wo man direkt am Rechner sitzt und mit der Soundkarte "funkt". Sowas zähle ich auch nicht als Funk. Aber hier gibt es soviele Meinungen, wie es Funkamateure gibt.

73s, Dany

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DL8LBK

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55

Sunday, February 7th 2010, 8:26am

Quoted from "DL4DAN"

Eine Zusatzeinrichtung ist da eben die TCP/IP Verbindung. Aber der Einstieg erfolg über Funk.

Hallo Dany,

das reizvolle am Amateurfunk ist die Verbindung *selbst* hergestellt zu haben, ohne Infrastruktur eines Dritten. Ob das nun Echolink, ein FM-Relais oder sonstwas ist. Ob Du nun die OMs als "Dienstleister" für eine "Funkverbindung" nimmst, die Echolink aufbauen oder die Telekom. Es ist schlicht langweilig.

Spaß macht, aus seiner Situation das maximal Mögliche rauszuholen - ohne Hilfe Dritter und natürlich drahtlos. Das ist nun mal Wesensmerkmal des Amateurfunks. Dieses ganze Internetgedöns ist Selbstbetrug. Aber wer damit glücklich wird ... ?! Nur sollte er sich fragen, ob es das ist, weshalb er Amateurfunk betreibt (da es zum Großteil nichts mit Funk zu tun hat).

Welchen "Wert" hat für Dich eine QSL-Karte aus den USA per Echolink oder für ein FM-Relais-QSO und wessen "Erfolg" ist es, daß dies Verbindung zustande kam? Aber es gibt auch Leute, die lassen andere für sich DXCCs "arbeiten" und hängen sich das Diplom stolz an die Wand.

Aber jeder wie er will und glücklich wird. Er muß sich nur nicht wundern, wenn er damit keine "Anerkennung" findet.

73
Karsten
DL8LBK

DF5LR

Unregistered

56

Sunday, February 7th 2010, 10:13am

Naja,viele OM,s nutzen Echolink Verbindungen gerne nur zum Informationsaustausch z.B. im Urlaub um mal
in den OV Kanal reinzuhören,was "zuhause" so los ist. Ich glaube bei Echolink geht es rein um die Kommunikation
nicht um irgendwelche Leistungen im Amateurfunk vorzuweisen (was meines Erachtens auch keine ist)

Nichtsdestotrotz kann eine Gespräch mit einer "DX-Station" wenn man gerade im Auto auf der Autobahn unterwegs ist
sehr unterhaltsam sein.
Kurzum: Die Kommunikation an sich ist der eigentliche Antrieb für OM.s die Echolink benutzen

Das sollte man differenzieren.
Deshalb ist die Diskussion darüber müßig und so alt wie es Echolink gibt..
Gruss Andy

DL4DAN

Moderator

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57

Sunday, February 7th 2010, 10:24am

Hallo Karsten,

nirgends in meinen Beiträgen schrieb ich, dass ich weder Direktverbindungen und Kurzwelle mache bzw DXCCs von anderen für mich arbeiten lasse. Natürlich bin ich jederzeit für Direktverbindungen zu haben und arbeite diese auch. Aber ich bin auch gegenüber diesen "neuen" Wege (EL, ...) aufgeschlossen. Eben alles mal ausprobieren und für die eigenen Bedürfnisse geschickt kombinieren.

Funkamateure sollten eigentlich fortschrittlich sein und aufgeschlossen gegenüber Neuem. Viele sinds halt nicht. Aber gut, muss jeder selber wissen. Die Möglichkeiten werden von der Industrie und einzelnen OMs angeboten. Diese zu nutzen, steht jedem offen. Der eine mags, der andere nicht !

Ich kenne bei uns ausm OV viele, die ihre Geräte weder selbst reparieren noch irgendein Gerät oder Zusatzeinrichtung selbst bauen, sondern nur Contest und DXCCs mit gekauftem Equipment arbeiten. Sind das dann keine Funkamateure ?? Die betätigen sich halt auf nem anderen Gebiet der riesigen "Spielwiese" Amateurfunk. Deswegen sind das für mich auch keine schlechteren Menschen.

Mich interessiert z.B. mal, wieviele der ca. 2 Mio FAs wissen, "an welchem Ende der Lötkolben heiss wird" oder wie man einen Funkmessplatz/Osziloloskop bedient?? Und welcher "Funkamateur" hat sowas schon zuhause?? Könnte ich jetzt auch sagen, das sind keine richtigen FAs, sondern nur "Steckdosenfunker". Ist doch das selbe wie CB-Funk dann, oder?? Meine Denkweise zu dem Thema siehe Absatz oben.

73s an alle, die auch "Andersdenkende" akzeptieren.
Dany

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