D-STAR News

Super Moderator

Tuesday, February 9th 2010, 5:53pm

Quoted from "dl6ib"

"Was wäre wenn" hilft hier also nicht. Hier wurde lediglich die Bandbreite eines FM-modulierten Signales in Frage gestellt, das hat Peter - anders als ich - in einer kurzen Zeile klargestellt... 6kHz sind eben in FM keine 6kHz. Das bleibt auch trotz der Theorie so ;-) Und deshalb bleibt DStar für uns weiterhin rund 20khz breit.

Jörg

Hallo Jörg,
genau aus diesem Grund hatte ich OM Ralph gefragt... Die Aussage ist klar... Bei mir passen 6kHz Rechteckmodulatoin auch nur in das 20KHz Raster. Eine klare Aussage gegen die BNetzA würde helfen, aber glaube kaum an Dein Recht.

73
Gerhard

Rainer2

Unregistered

82

Tuesday, February 9th 2010, 6:08pm

Hallo DL6IB und DF9IC,
vielen Dank für eure interessanten Beiträge.

Hallo DL2BND,
ich weiss wirklich nicht von wem du dich verfolgt fühlst. Ist dein Suffix im Rufzeichen vielleicht nicht zufällig ?

Hallo DC4LO,
es geht dir doch gar nicht um die Technik.

@DF3KV: Herr Völpel, kein Kommentar zu Ihrer üblen Nachrede (§186 StGB)

DC4LO

Super Moderator

Posts: 4,337

83

Tuesday, February 9th 2010, 8:17pm

Quoted from "DF3KV"

Quoted from "Rainer2"

im Augenblick beschäftige ich mich mit Lernen zum "grünen Abitur" und da dies weit aus schwieriger ist als eine Amateurfunklizenz bin ich noch nicht dazu gekommen mich mit dieser Problematik zu beschäftigen.

Bei Deiner Amateurfunklizenz hast Du sicher nur auswendig gelernt, aber nichts begriffen.

Ich bin mir auch ziemlich sicher das du deine Behauptung beweisen kannst in dem du in deinem Messlabor diese Werte ermitteln konntest und nicht nur einfach aus einer allgemein zugänglichen Quelle zitierst.

Dazu braucht man kein Labor, die Bandbreite einer FM Aussendung ist 2x der Frequenzhub + 2x die NF Bandbreite des Modulationssignals

73
Peter

Hallo Rainer,
dieses Feature gab es auch schon Anfang der 70ger Jahre, als man von AM auf FM umstieg. Da gibt es dann einiges zu beachten...
aber da bist Du uns ja schon 10 Schritte im Voraus...geeilt...

73
Gerhard

PS.: ich hoffe, das ich Dich jemals noch mal "überholen" kann, aber dafür reicht wohl die Zeit nicht mehr...

This post has been edited 1 times, last edit by "DC4LO" (Feb 9th 2010, 8:31pm)

DC5AJ

Posts: 4

84

Tuesday, February 9th 2010, 8:28pm

"Wer hier "geheim" funken will muss ein Motorola Saber, MX3000 Gerät, Tetra oder ein "anderes Betriebsfunkgerät" illegal betreiben "

Hallo, wer so etwas lächerliches schreibt, kann nicht ernstgenommen werden, wo bitte soll ein Saber, MX oder gar ein "anderes Betriebsfunkgerät illegal sein, ich habe hier neben mir mehere dieser Geräte und ja, es sind Amateurfunkfrequenzen programmiert, willst du mir jetzt illegal Betrieb vorwerfen ?

Zu den anderen die immer wieder die selbe dummen und von unwissenheit nicht zu überbietenden Argument bringen, von wegen verschlüsselt, kein selbstbau möglich, im wesentlichen beschränk sich darauf ja die Argumentation der "D-Star Gegner" . Das es sich nicht um Verschlüsselung handelt, sollte mitlerweile zu jedem vorgedrungen sein, für den AMBE Chip sind nun mal Lizenzgebühren fällig, genau wie für MPEG usw. auch, ist D-ATV deswegen verschlüsselt oder illegal ?. Zu letzt noch eine weiterer Punkt, an diejenigen, die immer Predigen es sei kein Selbstbau möglich, man sollte da bitte unterscheiden zwichen nicht möglich oder mir nicht möglich weil fehlende Kentniss oder Equipment, klar ist es was anderes Microcontroller zu programmieren und mit 100 Pin TQFP herumzubasteln als ein Stück Draht zu biegen, nur verwechselt nicht mir nicht möglich mit unmöglich.

Eine weitere Frage hier wird immer von dem US-Trust-Server Team geschrieben, hat schon mal jemand hinterfragt wer dieses Team ist, auch nach einer längeren Suche meinerseits konnte ich mir diese Frage nicht beantworten, ich währe dankbar für jede Info aus wem oder was dieses Team besteht.

Ich besitzte übrigens kein D-Star Gerät, bin auch kein D-Star Anhänger, aber ich wünsche mir eine etwas sachlichere Betrachtung der Digitalen Beetriebsarten egal ob D-Star oder P25 oder ... was auch immer in Zukunft kommen wird.

Gruß

Alexander
DC5AJ

df9ic

Unregistered

85

Tuesday, February 9th 2010, 8:45pm

Quoted from "DC5AJ"

für den AMBE Chip sind nun mal Lizenzgebühren fällig, genau wie für MPEG usw. auch, ist D-ATV deswegen verschlüsselt oder illegal ?

Das ist nicht wahr, MPEG-2 ist ein offener Standard (ISO/IEC 13818). die DVB-Standards ebenso (ESI). AMBE hingegen ist ein proprietäres System von DVSI. Das ist ein großer Unterschied.

Im einen Fall kannst Du, selbst wenn Du es nicht selbst implementierst, genau nachvollziehen, was passiert, im anderen bist Du reiner Black-Box-User. Und das ist nicht Sinn des Amateurfunks.

Quoted from "DC5AJ"

Zu letzt noch eine weiterer Punkt, an diejenigen, die immer Predigen es sei kein Selbstbau möglich, man sollte da bitte unterscheiden zwichen nicht möglich oder mir nicht möglich weil fehlende Kentniss oder Equipment, klar ist es was anderes Microcontroller zu programmieren und mit 100 Pin TQFP herumzubasteln als ein Stück Draht zu biegen, nur verwechselt nicht mir nicht möglich mit unmöglich.

Wenn Du das nicht kannst, trifft das noch lange nicht auf andere zu.

Gruss Henning

Rainer2

Unregistered

86

Tuesday, February 9th 2010, 10:10pm

Quoted from "DC4LO"

...aber da bist Du uns ja schon 10 Schritte im Voraus...geeilt...

...PS.: ich hoffe, das ich Dich jemals noch mal "überholen" kann, aber dafür reicht wohl die Zeit nicht mehr...

Nam vitiis nemo sine nascitur

DC5AJ

Posts: 4

87

Tuesday, February 9th 2010, 10:15pm

Ich habe überhaupt kein Problem damit zu sagen oder zu schreiben, das ich obwohl ich behaupten würde, mit dem Thema Elektronik durchaus bewandert zu sein, zu sagen das der Selbstbau, ich rede nicht von Nachbau, meine Fähigkeiten übersteigt, nur was mich stört und das nicht nur in diesem Thema hier, ist einfach das sehr viele Kritisieren das kein Selbstbau möglich sei, ich wollte damit nur kritsch hinterfragen, wieviele dieser Leute denn aber auch in der Lage wären ein Selbstbauprojekt zu starten und auch erfolgreich abzuschließen, denn mal davon ab ob der AMBE Chip jetzt als Blackbox zu sehen ist oder nicht, erhältlich ist er ja.

Gruß
DC5AJ

DF3KV

Unregistered

88

Tuesday, February 9th 2010, 10:35pm

Quoted from "Rainer2"

Quoted from "DC4LO"

...aber da bist Du uns ja schon 10 Schritte im Voraus...geeilt...

...PS.: ich hoffe, das ich Dich jemals noch mal "überholen" kann, aber dafür reicht wohl die Zeit nicht mehr...

Nam vitiis nemo sine nascitur

Nihil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit

DK3NH

Posts: 89

89

Tuesday, February 9th 2010, 11:07pm

Genau, wie schon Frau Fuchs schrieb: "Dem Ingenieur ist nichts zu schwör", was sie bei Horaz gefunden hatte: "Nil mortalibus arduum est".

73, Werner.

df9ic

Unregistered

90

Wednesday, February 10th 2010, 10:54am

Quoted from "DC5AJ"

Iich wollte damit nur kritsch hinterfragen, wieviele dieser Leute denn aber auch in der Lage wären ein Selbstbauprojekt zu starten und auch erfolgreich abzuschließen, denn mal davon ab ob der AMBE Chip jetzt als Blackbox zu sehen ist oder nicht, erhältlich ist er ja.

Sicherlich wären es nicht viele, die selbst etwas machen würden. Und sie könnten es ja jetzt auch als Parallelentwicklung eines anderen Systems - nur weiß jeder, daß er sich gegen die dominierenden Japaner nicht am "Markt" durchsetzen kann, und es ist nicht sinnvoll, eine Sonderlösung zu machen, die inkompatibel zum Rest ist.

Um ein Beispiel zu liefern: die Performance von D-Star im Mobilbetrieb ist bekanntlich sehr schlecht. Abhilfe schaffen könnten andere Fehlerschutzverfahren (mit dem Nachteil einer größeren Latenzzeit) oder Diversity-Empfang/Ratio-Combining. Für beides sollte aber das Kanalcodierverfahren offen sein.

Dringend erforderliche Verbesserungen an dem System sind nicht möglich. Und insofern ist das Interesse bei denen, die daran etwas machen könnten und wollten, am System insgesamt gleich Null. Die vorhandenen D-Star-Relais sind großenteils Black-Boxes, die von Betreibern mässiger Kompetenz hingestellt werden, und fertig. Da scheitert es oft schon daran, Zustopfen zu erkennen oder mit Vorverstäker-/Filter-Kombinationen die Empfindlichkeit zu verbessern. Deshalb funktionieren viele davon auch schlechter, als es möglich wäre. Das war bei den analogen Relaisfunkstellen anders.

D-Star ist Konsumentenfunk.

Gruss Henning

DL2BND

Posts: 68

91

Wednesday, February 10th 2010, 1:39pm

"Wer hier "geheim" funken will muss ein Motorola Saber, MX3000 Gerät, Tetra oder ein "anderes Betriebsfunkgerät" illegal betreiben "

Hallo, wer so etwas lächerliches schreibt, kann nicht ernstgenommen werden, wo bitte soll ein Saber, MX oder gar ein "anderes Betriebsfunkgerät illegal sein, ich habe hier neben mir mehere dieser Geräte und ja, es sind Amateurfunkfrequenzen programmiert, willst du mir jetzt illegal Betrieb vorwerfen ?

Zu den anderen die immer wieder die selbe dummen und von unwissenheit nicht zu überbietenden Argument bringen, von wegen verschlüsselt, kein selbstbau möglich, im wesentlichen beschränk sich darauf ja die Argumentation der "D-Star Gegner" . Das es sich nicht um Verschlüsselung handelt, sollte mitlerweile zu jedem vorgedrungen sein, für den AMBE Chip sind nun mal Lizenzgebühren fällig, genau wie für MPEG usw. auch, ist D-ATV deswegen verschlüsselt oder illegal ?. Zu letzt noch eine weiterer Punkt, an diejenigen, die immer Predigen es sei kein Selbstbau möglich, man sollte da bitte unterscheiden zwichen nicht möglich oder mir nicht möglich weil fehlende Kentniss oder Equipment, klar ist es was anderes Microcontroller zu programmieren und mit 100 Pin TQFP herumzubasteln als ein Stück Draht zu biegen, nur verwechselt nicht mir nicht möglich mit unmöglich.

Eine weitere Frage hier wird immer von dem US-Trust-Server Team geschrieben, hat schon mal jemand hinterfragt wer dieses Team ist, auch nach einer längeren Suche meinerseits konnte ich mir diese Frage nicht beantworten, ich währe dankbar für jede Info aus wem oder was dieses Team besteht.

Ich besitzte übrigens kein D-Star Gerät, bin auch kein D-Star Anhänger, aber ich wünsche mir eine etwas sachlichere Betrachtung der Digitalen Beetriebsarten egal ob D-Star oder P25 oder ... was auch immer in Zukunft kommen wird.

ANTWORT:

Ich dachte ich hätte geschrieben, dass es nicht um das Thema, Verschlüsselung geht oder? Wenn du aber ein umgebautes MX3000 mit Digitaleinheit im AFU Band nutzt oder ein umgebautes D-Star Gerät mit BIT Invertierung - könnte es bzgl. offener Sprache Probleme geben - aber wie gesagt, dass war und ist ja nicht das Thema. Und by the Way: Bei einigen bestimmten 2 Mtr. Geräten, die ich für diesen Zweck jetzt im Hinterkop hätte, geht der Bereich erst bei 146 MHZ los - liegt an der Software - aber wenn du so geil auf Verschlüssellung bist bleibt ja noch 70 cm oder frag doch bei Boger nach dem AOR Professional oder hol dir das FX 117 Handmike, die Qualität von dem Micro ist aber nicht prall. Können wir nun damit das Thema Verschlüsselung nun beenden?

DC5AJ

Posts: 4

92

Wednesday, February 10th 2010, 7:02pm

" Bei einigen bestimmten 2 Mtr. Geräten, die ich für diesen Zweck jetzt im Hinterkop hätte, geht der Bereich erst bei 146 MHZ los"

Ich weiß ja nicht was du da für Geräte im Kopf hast, für MX, Saber und andere /\/\otorola Geräte trifft das sicher nicht zu. In deinem letzten Beitrag wurde die Nachrüstung einer Digitaleinheit erwähnt, sollte damit Securnet oder ähnliches gemeint sein, stimme ich zu das es sich dann um Verschlüsselung handelt, der Ursprungsbeitrag vermittelte aber das jegliches (Digitales) Betriebsfunkgerät Verschlüsselung wäre und somit nicht legal,was aber absolut nicht der Fall ist. Und nein, ich bin nicht "geil auf Verschlüsselung".

Gruß
DC5AJ

DL2BND

Posts: 68

93

Thursday, February 11th 2010, 1:38pm

Antwort an DF 3KK

Tolle Antwort, ich rede aber von " S P R E C H F U N K " und nicht RTTY ODER PACKET!

D-Star

Die Bandbreite beim TX ist schmaler als bei FM Sprechfunk, dass das Empfangsfilter bei ICOM breit ist kann jeder testen: IC 91 im DV Modus auf 145 MHZ. und IC 2820 im DV Modus auf 3. Oberwelle d.h. 435MHZ - geht super und spricht für die bescheidene Qualität der Filter im Dig. Modus!

Antwort an DC5AJ

Ja es geht um das Dig. Zubehör - worum denn sonst!

df9ic

Unregistered

94

Thursday, February 11th 2010, 6:07pm

Quoted from "DL2BND"

dass das Empfangsfilter bei ICOM breit ist kann jeder testen: IC 91 im DV Modus auf 145 MHZ. und IC 2820 im DV Modus auf 3. Oberwelle d.h. 435MHZ - geht super und spricht für die bescheidene Qualität der Filter im Dig. Modus!

So schlimm hätte ich das nicht erwartet.... - dann sind es wahrscheinlich die gleichen 8 kHz breiten Filter wie für den Analogbetrieb in der schmalen Variante. Kein Wunder, daß es da mit einem 6,25 kHz-Raster nichts wird.

Wer plant dann eigentlich so ein System?

Gruss Henning

Hamradioboard

Quoted from "dl6ib"

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Quoted from "Rainer2"

Quoted from "DC4LO"

Quoted from "DC5AJ"

Quoted from "DL2BND"

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