D-STAR News

DF3KV

Unregistered

Thursday, February 4th 2010, 10:49pm

Quoted from "DJ1WHV"

Servus Klaus,

es gab bereits TESTverbindungen zwischen North-Carolina und DL auf der KURZWELLE (also ohne Steckdose)
siehe AI4UE.

Inwiefern DL?

Du meinst vermutlich das Video auf dem FM Betrieb gemacht wird?

Beide Stationen über Bodenwelle innerhalb Burlington/North Carolina?

Und wo ohne Rücksicht mit FM auf 3635kHz gleich mehrere SSB QSOs gestört werden?

Solcher Betrieb wäre hier absolut illegal.

DF1HE

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2 Announces in Flea Market

22

Thursday, February 4th 2010, 10:59pm

Quoted from "DF3KV"

Inwiefern DL?

550W FM aus DL (JO30TT) auf 20m, siehe z.B. HIER

73 Heiko

OE1SBA

Posts: 92

23

Friday, February 5th 2010, 1:47am

Quoted from "DL4DAN"

Servus erstmal,

aufgrund des Beitrages von DL2BND frage ich mich sowieso, warum die BNetzA D-Star überhaupt zulässt auf den Amateurfunkfrequenzen? Gibt es da nicht eine eindeutige (gesetzlich festgelegte) Definition des Amateurfunkdienstes, welche die kommerzielle Nutzung desselbigen verbietet? Meines Erachtens hat eine Betriebsart, die geschützte Protokolle verwendet, die also den Selbstbau geradezu verhindert, nichts in einem Experimentalfunkdienst zu suchen.

Vielleicht ist es ja wirklich so, dass irgendwelche kommerziellen Betreiber uns die heiss begehrten Frequenzen abjagen will ? Sollte man mal drüber nachdenken.

73s, Dany

Das habe ich mich auch immer gefragt.
Das gleiche hier bei BMVIT in OE.
Es gehört schleunigst eine Bestimmung ins AfU Gesetz dass geschlossene Verfahren verbietet.
Alles was verwendet wird muss offen dokumentiert sein und darf nicht eingeschränkt werden durch Patente und Copyright.

Wie sieht das eigentlich mit Paktor 3 aus?

DL9SXX

Posts: 47

24

Friday, February 5th 2010, 10:57am

Quoted from "DJ1WHV"

es gab bereits TESTverbindungen zwischen North-Carolina und DL auf der KURZWELLE (also ohne Steckdose) siehe AI4UE.

Klar, es gibt ja auch noch nicht genug Störungen auf Kurzwelle, da brauchen wir unbedingt noch Breitband-Betriebsarten, zb. auf 20 oder 30m?. Das kann ja wohl kaum der Sinn & Zweck bzw. ein all zu grosser Fortschritt sein.

Hanno DL9SXX

DK6AO

Unregistered

25

Friday, February 5th 2010, 12:17pm

Quoted from "DO7AK"

Quoted from "DJ1WHV"

Servus Klaus,

es gab bereits TESTverbindungen zwischen North-Carolina und DL auf der KURZWELLE (also ohne Steckdose)
siehe AI4UE.

Wichtig ist in erster Linie, dass Du eine Meinung hast.

Habe die Ehre!

73 de Michael

Klar geht es ohne Steckdose. Ich glaube dem Klaus ging es in erster Linie um das proprietäre System, das definitiv nichts im Amateurfunk zu suchen hat.

Es geht mir um jegliche proprietäre Systeme, die im Amateurfunk nichts, aber auch gar nicht zu suchen haben!

Und um jede Art von 2-Weg Kommunikation per Draht. Wir sind ein Funkdienst, kein Drahtkommunikationsverein. Und nur so, drahtlos, hat unser Hobby eine Zukunft. Oder will jemand ensthaft einem Jugendlichen erklären wie toll es ist, sich für viel Geld ein Funkgerät zu kaufen, eine Prüfung abzulegen, nur um damit per Internet irgend einen Zausel irgendwo auf der Welt zu erzählen wie winterlich kalt es gerade bei uns ist!?

Das kann der vermeintliche Nachwuchs doch schon! Jetzt, sofort, ohne Prüfung und ohne sich ein Gerät zu kaufen ... denn das hat er doch!

Wer AmateurFunk kombiniert mit Telefonie als fortschrittlich ansieht - belügt sich selbt. Und merkt es irgendwann...

Munter bleiben! Klaus DK6AO.

DL2BND

Posts: 68

26

Friday, February 5th 2010, 1:30pm

Also über manche Beiträge bin ich doch erstaunt. Ich weiß ja, dass hier alle nur einen Transverter für die oberen Bänder benutzen, den 1750 Hz Ton selbst pfeifen, einen Tone-Squelch Ton - Geber und Auswerter selbst bauen und ferner auch kein Echolink machen und nie über einen Umsetzer funken weil ja nur eine direkte Verbindung zählt - am besten in CW mit einem selbstgebauten QRP Gerät - aber es gibt eben auch andere.

Den Schrei nach der Regulierungsbehörde hat mir der DARC bereits bei meiner X-Trust Sperrung ausgeredet. Was hinter dem Umsetzer hängt ist eben mehr oder weniger Sache des Betreibers - aber als Alternative AFU auf GSM - ich weiß nicht.

DF5LR

Unregistered

27

Friday, February 5th 2010, 2:59pm

"Den Schrei nach der Regulierungsbehörde hat mir der DARC bereits bei meiner X-Trust Sperrung ausgeredet."

Da fällt mir gerade ein wie der DARC, D-Star auf der Hamradio bei der Diskussions-Runde vehement verteidigt hat...
Wenn man die Diskussion so verfolgt hat waren im Publikum durchaus viele kritische Stimmen zu hören.
Meiner Meinung nach gehört der ganze Krempel eingestampft wenn man sich in Abhängigkeiten
von irgendwelchen vogelwilden Industrie-hörigen Trust Servern begibt.
Ich glaube der "frei" denkende, engagierte Funkamateur wäre durchaus in der Lage ein unanbhängiges
System zu entwickeln (ob man es braucht oder nicht sei mal dahingestellt..)

(Just my 50 Cent..)
Andy (DF5LR)

This post has been edited 1 times, last edit by "DF5LR" (Feb 5th 2010, 3:14pm)

felix99

Posts: 150

28

Friday, February 5th 2010, 4:11pm

Quoted from "DF5LR"

"Den Schrei nach der Regulierungsbehörde hat mir der DARC bereits bei meiner X-Trust Sperrung ausgeredet."

Da fällt mir gerade ein wie der DARC, D-Star auf der Hamradio bei der Diskussions-Runde vehement verteidigt hat...
Wenn man die Diskussion so verfolgt hat waren im Publikum durchaus viele kritische Stimmen zu hören.
...

Ja , ich war auch sehr erstaunt wie D-Star so dermassen wehemend verteidigt wurde.
Für mich wurde es too much verteidigt sodass ich mir meinen Teil dabei denke - wie sicher auch so manch Anderer.

Stimme auch zu daß sich sicherlich einige fähige Leute gefunden hätten um ein offenes System festzulegen.

DK6AO

Unregistered

29

Friday, February 5th 2010, 4:35pm

Quoted from "DL2BND"

am besten in CW mit einem selbstgebauten QRP Gerät -

Ja! Das wäre eine der unzähligen Möglichkeiten ein drahtloses QSO (so'n quatsch, QSO ist immer drahtlos) zu machen. Hast Du das schon mal probiert? Du wirst dich wunder was das für'n Spass macht...! :rolleyes:

Quoted from "DL2BND"

Den Schrei nach der Regulierungsbehörde hat mir der DARC bereits bei meiner X-Trust Sperrung ausgeredet. Was hinter dem Umsetzer hängt ist eben mehr oder weniger Sache des Betreibers -

Kicher... hast Du wirklich beim DARC... das glaub' ich jetzt nicht. Und wenn doch, hatten die natürlich Recht! Was hat die BNetzA damit zu tun?

73 + 55 auf der Hochfrequenz! Klaus DK6AO.

Rainer2

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30

Friday, February 5th 2010, 7:01pm

Fanatismus

Hallo zusammen,

vor 28 Jahren habe ich auf 2m RTTY mit einer LO15 ohne (Holz)Gehäuse und einem selbstgebauten Konverter auf Lochraster nach DJ6HP gemacht. Dann kam ein T100 und ein Konverterbausatz nach DJ1MC, da habe ich den Teil für das Computerinterface (TRS80 von Tandy war im OV angesagt) aus der Platine gesägt und meinen Widerstand für den Linienstrom untergebracht :-) Ich habe mit einer 5cm im Durchmesser Osziröhre Mark und Space beobachtet und zur Abstimmung gebaut und benutzt. Dann kam ein T100S und zum Schluss eine T1000 (Die Bundeswehrdinger aus dem Regierungsbunker kann man wegschmeissen, lassen sich nicht umbauen). Ich mache Packet, PSK31 und jetzt kommt es: Amtor, Pactor I, II und ja auch III. Es kommt noch schlimmer: ich mache auch Betrieb mit DStar und zwar über DB0DDO mit US-Trust und aber auch über DB0RWK mit XTrust (http://www.xreflector.net/index.htm) und die benutzen ein alternatives Netz (http://www.amateurfunk-digital.de/wiki/OpenG2), made in Hamburg !. Von mir aus können die alle wissen wo und wann und mit wem ich funke, die Amis, die Israelis und was weiss ich noch wer. Macht was ihr wollt und ich mache das was ich möchte. Eure Betriebsarten sind ok, meine auch. Fanatismus besonders in Glaubensfragen, Politik und anscheinend auch im Amateurfunk führt zu Krieg und Opfern. Wer Pactor III, DStar und sonst was nicht mag soll es lassen.
Gruss
Rainer

PS: Unter: http://www.amateurfunk-digital.de/wiki/D-STAR_Einfuehrung kann man über die Folgen der Sperrung(en) lesen. Es gibt eine Spaltung, aber auch deswegen geht die Sonne morgen früh wieder auf. Die Xtrust Leute sind auf dem richtigen Weg und sehr aktiv, wie damals bei Packet. Mein damaliger OVV Walter, DJ1MC, sprach dabei immer verächtlich von "ratschratsch" Funkern

This post has been edited 3 times, last edit by "Rainer2" (Feb 5th 2010, 7:43pm)

DL4DAN

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31

Friday, February 5th 2010, 7:39pm

@Rainer2:

Hallo Rainer,
ich bin im Prinzip voll Deiner Meinung. Aber nur im Prinzip!! Der Amateurfunkdienst ist ein sehr vielseitiges Hobby, wo jeder seine Spielwiese finden soll. Diejenigen, die mich jetzt gleich hauen werden, weil ich auch Echolinkbetrieb mache, denen sei gesagt, dass alle Scouts, Trucker, Autofahrer und sonstige Mobilisten früher mit der Landkarte unterwegs waren und sich bestenfalls noch über CB-Funk lotsen liesen. Heute haben (fast) alle ein Navigationsgerät. Für die hartgesottenen CW-Freaks dürfte das dann auch kein richtiges Autofahren mehr sein.

Ich finde, sowohl die moderne Echolinktechnik als auch das CW und die restlichen "Spielwiesen" des Amateurfunk haben ihre Daseinsberechtigung. Soll doch jeder machen, zu was er gerade Lust hat.

Was mich an D-Star stört, ist ganz einfach die Tatsache, dass Icom den Codec nicht offenlegt und somit Selbstbau erschwert bzw unmöglich macht. Somit kann man nur mit kommerziellen Geräten D-Star nutzen. Da sollte die BNetzA einen Riegel vorschieben und die Offenlegung des Codecs für irgendwelche digitalen Übertragungsformen sollte gesetzlich verankert werden. Denn wie ist unseren Gesetzen zufolge der Amateurfunkdienst definiert?
"Amateurfunkdienst: Ein Funkdienst für die eigene Ausbildung, Kommunikation und der technischen Forschung unter Funkamateuren,
ordnungsgemäß geprüften Personen mit Interesse an Funktechnik und mit
ausschließlich persönlichen Zielen und ohne kommerzielle Interessen."

73s so far, Dany

(Diese Definition ist Wikipedia entnommen)

Das Leben ist wie ein Computerspiel:
Die Handlung ist oft besc****en, aber die Grafik is affengeil !!! 73s, Dany
QRV: 145.525 MHz (DOK: U10) * 26.985MHz (13 DAN 200) * DB0ANU 439.400MHz / DB0AMB 439.425 (EL: 233842)

DF5LR

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32

Friday, February 5th 2010, 7:41pm

Hallo Rainer !
Ich glaube im Eingangsthreat ging es eher um die Methodik wie ein kommerzieller Hersteller versucht mit Hilfe
zwangsweiser Registrierungsmethoden sein Produkt monopolistisch durchzusetzten.
Wieso gibt es noch keine anderen Hersteller ausser die Firma mit dem Punkt auf dem I ?
Das nicht jeder jede Betriebsart mag ist schon klar.

Die kleine Abhandlung uber die Historie der "digitalen Betriebsarten" am Anfang deines Beitrags fand ich übrigens recht interressant da ich das aufgrund meiner (relativ) jungen Lizenz nur computerunterstützt kenne.

Die besten Grüsse
Andy (DF5LR)

Uups habe gerade gesehen das DAN schneller war..naja geht ja in die gleiche Richtung

Rainer2

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33

Friday, February 5th 2010, 7:54pm

Hallo Dany,

wenn man auf dem normalen Weg nicht vordringt und wirklich von seinem Handeln überzeugt ist empfehle ich immer: http://www.bundestag.de/bundestag/aussch…2/hinweise.html In NRW kann man das für das Land sogar online machen. Beim Bund(estag) geht es wohl noch nicht online..... :-(

@DF5LR: Danke, aber das war nur ein kleiner Ausrutscher von mir.... :-) Im weltweiten Netz gibt es viele Infos dazu und bei Ebay viele nostalgische Schnäppchen.

@all: http://www.dvsinc.com/products/a3000.htm kaufen und loslegen. Die OM in NL haben übrigens auch schon sehr kostengünstige Lösungen gefunden. Der Funkamateur-Bausatz verwendet allerdings auch den schweine teuren Ic.. Baustein UT-118. Wie geschrieben googeln und man sieht das auf dem Gebiet gebastelt wird und viel versucht wird.... http://www.dutch-star.nl/index.aspx Auch in G ist man dahin sehr aktiv.

Vielleicht kommen dann auch die anderen Firmen aus der Höhle.
Gruss
Rainer

This post has been edited 2 times, last edit by "Rainer2" (Feb 5th 2010, 8:08pm)

DF3KV

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34

Friday, February 5th 2010, 8:30pm

Quoted from "DL4DAN"

denen sei gesagt, dass alle Scouts, Trucker, Autofahrer und sonstige Mobilisten früher mit der Landkarte unterwegs waren und sich bestenfalls noch über CB-Funk lotsen liesen. Heute haben (fast) alle ein Navigationsgerät. Für die hartgesottenen CW-Freaks dürfte das dann auch kein richtiges Autofahren mehr sein.

Und was hat ein Navigationsgerät mit "richtigem" Autofahren zu tun?

DC4LO

Super Moderator

Posts: 4,337

35

Friday, February 5th 2010, 8:51pm

Quoted from "DF3KV"

Quoted from "DL4DAN"

denen sei gesagt, dass alle Scouts, Trucker, Autofahrer und sonstige Mobilisten früher mit der Landkarte unterwegs waren und sich bestenfalls noch über CB-Funk lotsen liesen. Heute haben (fast) alle ein Navigationsgerät. Für die hartgesottenen CW-Freaks dürfte das dann auch kein richtiges Autofahren mehr sein.

Und was hat ein Navigationsgerät mit "richtigem" Autofahren zu tun?

Hallo Dany,
und was hat das mit D-STAR zu tun???

73
Gerhard

DF1HE

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2 Announces in Flea Market

36

Friday, February 5th 2010, 9:00pm

Naja, was dem Autofahrer sein Navi, das ist entfernt vielleicht dem OM das DX-Cluster...

Aber wo ist die Verbindung zu D-Star...

73 Heiko

Rainer2

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37

Friday, February 5th 2010, 9:02pm

Ich weiss nicht warum jetzt derart auf DL4DAN draufgedroschen wird, es ist m.E. ein Vergleich mit dem er die Situation verdeutlichen möchte. http://de.wikipedia.org/wiki/Vergleich_(Philosophie) Ich rege an jetzt den Ball flach zu halten und wieder alle lieb zueinander zu sein.......

df4kv

Posts: 490

38

Friday, February 5th 2010, 10:30pm

Hallo Rainer,

Quoted from "Rainer2"

Ich rege an jetzt den Ball flach zu halten und wieder alle lieb zueinander zu sein.......

Du hast ganz recht, man sollte das ganz entspannt sehen.
Innovationen werden sich früher oder später durchsetzen, das wird auch kein "Fanatismus" verhindern.

Genauso, wie sich vor 28 Jahren auf 80 m Packet Radio mit 300 Baud unaufhaltsam durchgesetzt hat, wird ganz zweifellos das energie- und bandbreitensparende D-STAR auf 14 MHz eine große Zukunft vor sich haben. Wo man schon so hautnah an der SSB-Nachbarkanalflanke^WPerformance dran war, müssen auch sicher noch viele Testverbindungen gemacht werden: vielleicht schafft man es ja eines Tages schon mit 2 x 300 Watt FM.
Und wenn am Ende dabei auch nur herauskommt, daß DL5RW den Unterschied zwischen Bandplan und AFuV-Bestimmungen kapiert hat, wäre das doch auch schon 'mal ein erfreuliches Ergebnis für den Amateurfunk.

73

Ulrich, DF4KV

DL4DAN

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39

Friday, February 5th 2010, 10:50pm

Hi Leut,

ein Navi hat klar erst mal nix mit D-Star zu tun. In dem ganzen Thread hier sind aber einige, die sich scheinbar generell gegen neue, drahtunterstützte, Techniken im AFu wehren. Es gibt immer wieder OMs, die behaupten, Relaisfunk/Echolink hat nix mit Amateurfunk zu tun, sondern nur CW is "richtiger" Amateurfunk. Diejenigen müssten dann konsequenterweise auch nach Strassenkarte fahren, und nicht unter Zuhilfenahme von Navis.

Ich will damit nur ausdrücken, dass man auch im Amateurfunk den neuen Techniken Einzug gewähren muss. Nur müssen es eben Techniken sein, die nachvollziehbar und auch für den "Heimwerker" unter den Amateuren auch nachbaubar sind, ohne dass da haufenweise Geheimes verwendet wird, das wiederum nur die Firma mit dem berühmten "I-Tüpfelchen" kennt.

Also kurz gesagt: Ja zu neuen Techniken, auch internetunterstützt von mir aus. Aber bitte nur mit offenen, allgemeinzugänglichen Codecs.
Soweit meine Meinung. Andere Leute dürfen von mir aus gern ihre eigene Meinung dazu haben

73s, Dany

Das Leben ist wie ein Computerspiel:
Die Handlung ist oft besc****en, aber die Grafik is affengeil !!! 73s, Dany
QRV: 145.525 MHz (DOK: U10) * 26.985MHz (13 DAN 200) * DB0ANU 439.400MHz / DB0AMB 439.425 (EL: 233842)

DK3NH

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40

Friday, February 5th 2010, 10:51pm

Quoted from "df4kv"

Und wenn am Ende dabei auch nur herauskommt, daß DL5RW den Unterschied zwischen Bandplan und AFuV-Bestimmungen kapiert hat, wäre das doch auch schon 'mal ein erfreuliches Ergebnis für den Amateurfunk.

Genau!

73

Hamradioboard

Quoted from "DJ1WHV"

Quoted from "DF3KV"

Quoted from "DL4DAN"

Quoted from "DJ1WHV"

Quoted from "DO7AK"

Quoted from "DJ1WHV"

Quoted from "DF5LR"

Quoted from "DL2BND"

Quoted from "DL2BND"

Fanatismus

Quoted from "DL4DAN"

Quoted from "DF3KV"

Quoted from "DL4DAN"

Quoted from "Rainer2"

Quoted from "df4kv"

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