Hamradioboard

Stehen in dem Shack 230V-Funkgeräte? 12V-Funkgeräte werden üblicherweise über einen Trenntrafo versorgt. Der macht Potentialtrennung zwischen 230V-Seite und 12V-Seite. Machen übrigens auch diese elektronischen Netzteile (ugs.: "Schaltnetzteile"). Das ist Schutzklasse II "Schutzisolierung". Meines Wissens darf auf der Sekundärseite des Netzgerätes, sprich an den Funkgeräten, kein Schutzleiter des PEN-Netzes angeschlossen sein. Sonst ist keine völlige Potentialtrennung zwischen Primärseite und Sekundärseite gegeben. Genau nachzulesen ist sowas aber in den VDE-Vorschriften.

73s, Dany

Quoted from "DL4DAN"

Stehen in dem Shack 230V-Funkgeräte? 12V-Funkgeräte werden üblicherweise über einen Trenntrafo versorgt. Der macht Potentialtrennung zwischen 230V-Seite und 12V-Seite. Machen übrigens auch diese elektronischen Netzteile (ugs.: "Schaltnetzteile"). Das ist Schutzklasse II "Schutzisolierung". Meines Wissens darf auf der Sekundärseite des Netzgerätes, sprich an den Funkgeräten, kein Schutzleiter des PEN-Netzes angeschlossen sein. Sonst ist keine völlige Potentialtrennung zwischen Primärseite und Sekundärseite gegeben. Genau nachzulesen ist sowas aber in den VDE-Vorschriften.

73s, Dany

Hallo Dany,

ich fürchte das stimmt so nicht. Ein Transformator ist nicht gleich ein Trenntransformator. Ein richtiger Trenntransformator muss gewisse Bedingungen an die Wicklung erfüllen die es sicher bei keinem der üblichen Netzgeräte gibt. Trenntransformatoren sind in der Regel auch 1:1 übersetzt. Heisst 230V rein und hinten "sicher getrennt" wieder raus. Dann hat das angeschlossene Gerät in der Tat keine Erde. Allerdings auch nur solange es bei einem Gerät bleibt. Mehrere an einen Trenntransformator angeschlossene Geräte müssen auch einen Potenzialausgleich untereinander haben.

Das alles beisst sich aber auch wieder mit der Erde die ja dann im Fall des Kollegen über den Staberder zur Antenne und dann über den Koaxialschirm zu den Geräten kommt und dort endet.

Ich fürchte das ist nicht zielführend.

73, Heinz

Ehm... will dir nicht reinreden, aber lass dir mal die Nachlesestellen gleich mit geben!
Also nach welchen einschlägigen Vorschriften das errichtet ist... spätestens auf der Rechnung...also welche DIN /EN in Anwendung gebracht worden ist.

Ausserdem bildet es etwas .
Fred

Die frage wäre jetzt immernoch:

Warum sollte es nicht erlaubt sein für die Funkgeräte + Antennenanlage einen gesonderten PA zu machen ?

Angenommen vom Haus A sind es 100m bis zum Gartenhaus B dort ist die Funkanlage installiert.
Als zuleitung liegt ein 4x16mm² (TN-C Netz L1/L2/L3/PEN) an dem Verteiler von dort wird ein Tiefenerder geschlagen und gemessen.
Ab hier beginnt selbstverständlich die aufteilung in PE und N (TN-C-S Netz)

Hier ist doch der PA des Gartenhauses B zwangsläufig mit dem PA des Hauses A Verbunden über den PEN der Leitung zum Anschlusspunkt. (Hausanschlusskasten bzw. Haupt;Unterverteiler)

__

Fall 2: Gartenhaus B hat gar kein Strom !
Der OM Funkt mit Akkus und möchte dennoch seine Geräte + Mast und Antenne etc. Erden
Tiefenerder in den Boden hauen Messung machen etc.

Das kann doch nicht illegal sein auf dem Feld einen Erder zu hauen ohne gleich eine Verbindung mit dem Nächsten PA machen zu müssen ?

Über Antworten würde ich mich freuen

Mfg Andreas

Quoted from "Tom-Sporch"

So. Heute war der Haus- und Hofelektromeister da.

Morn Tom,

dein Meister hat technisch recht und ist geschäftstüchtig dazu :-)

Als Potentialausgleich wird eine elektrisch gut leitfähige Verbindung bezeichnet, die unterschiedliche elektrische Potentiale alles metallischen in einer Hausinstallation vermeidet. Dabei wird alles an der Potentialausgleichsschiene (PAS) angeschlossen, z.B. Wasser- / Heizungsrohre, Fundmenterder, Badewannen, Duschtaschen und alle grösseren leitfähigen Bauteile. Oder trivialer ausgedrückt: Alles was aus welchen Gründen immer ein elektrisches Potential annehmen kann, wird auf das gleiche Potential gelegt wie die Personen haben, die dazwischen herumlaufen. Die PAS ist in der Regel im Keller oder wenn nicht anders möglich in der Unterverteilung. Dort, wo der PEN des EVU in PE (grüngelb) und N (blau) aufgetrennt werden.

Das bedeutet aber nicht, dass restlos alles metallische im Haushalt an die PAS muss. Das gibt's in grossen Industrieanlagen, Fabriken. Im Haushalt gibt's dafür die Schutzmassnahme "Schutzleitung". Also die mit dem "grün-gelben". Wäre ja Unsinn alle Kleingeräte mit 'nem 16qmm zum Keller anzuschliessen.

Es reicht völlig wenn Stehlampen, Kühlschränke, Staubsauger einen Schutzleiter haben. 12V-Funkgeräte, Notebooks haben in der Regel durch das Netzteil eine Schutztrennung. Die brauchen gar nichts weiter. Dann gibt's noch die Schutzmassnahme "Schutzisolierung", die bei den meisten Haushaltsgeräten vorherrscht, wie Fön, Bohrmaschine, Kaffeemaschine, Mixer, etc. Die haben weder einen Schutzleiter, noch die Möglichkeit an die PAS angeschlossen zu werden.

Aus VDE-Sicht braucht eine moderne Funkanlage keinen Einbezug in den Potentialausgleich. (Höchstens, wenn du ein Regal voller Bootsanker aus Stahlblech betreibst :-). Auch hochfrequenztechnisch würde durch die Induktivität der Leitung zur PAS im Keller keinerlei Wirkung entstehen. Das einzige, was von der Funkanlage an die PAS sollte ist der Antennenmast.

Alles andere ist redundant, vielleicht sogar ein wenig von den Versicherungen erzeugte Paranoidität.

73 de Chris
(aus dem Neandertal)

Quoted from "DK6AO"

Korrektur: Der Antennemast auf dem Dach muss (nicht sollte...) Blitzstromtragfähig an den PA!

Hallo Klaus,

wie im richtigen Leben - halbrichtig. Der Antennenmast MUSS an den Potentialausgleich, der aber nicht blitzstromfähig sein muss/kann.

Ob du einen echten Blitzschutz nach VDE0185/EN62305 brauchst, hängt von den örtlichen Gegebenheiten ab, e.g. Grösse/Höhe der Antenne, ggf. besondere Versicherungsauflagen. Eine halbwegs normale AFU-Antennenanlage, auch ein 5-ele-tribander auf einem Einfamilienhaus, braucht keine Blitzschutzeinrichtung. Das wäre fatal für uns Funker, denn das kostet ernsthaft Geld. Du brauchst Fangmasten und kräftige Ableitungen ausserhalb des Gebäudes. Mit 10qmm ist da nix drin.

Wie sähe das aus? Die Leitung zur PAS darf innerhalb des Gebäudes gelegt werden, hat aber keinen Blitzschutzcharakter.

73 Chris

OK Klaus, dann sind wir uns völlig einig. Nur der Ausdruck "blitzstromfähig" ist mir unklar. Dafür reicht meiner Ansicht nach ein 16qmm nicht. Das müsste was aus 8-10mm Stahl sein, der mechanisch an der Aussenhaut des Gebäudes gut befestigt wird. Oder?

Nevertheless, nochmal zurück zur ursprünglichen Frage von Tom. "Erdung im Shack". Fazit dieses Threads, eine normale moderne AFU-Stelle angenommen. (also nicht die von Peter, DF3KV :-)

- Keine Blitzschutzanlage nach VDE notwendig (i.d.R.)
- Einbezug der AFU-Stelle in den Potentialausgleich nach VDE nicht notwendig
- Antennenmast muss mit 16qmm an die Potentialausgleichsschiene
- Erdung der AFU-Geräte an der PAS dient dem Wohlbefinden des Betreibers :-)
- Als HF-Erde taugt die lange PAS-Leitung auch nicht

Also: Den Transceiver auf den Tisch. Fertig. Funken.

Grüsse, Chris aus dem Neandertal

Quoted from "DO9WA"

Die frage wäre jetzt immernoch:

Warum sollte es nicht erlaubt sein für die Funkgeräte + Antennenanlage einen gesonderten PA zu machen ?
....
Über Antworten würde ich mich freuen

Mfg Andreas

Ein Beispiel (schon arg alt) ... gemessen:
Spannung zwischen Neutralleiter (NULL) und Erder ca. 0.8 Volt
Strom zwischen Nulleiter und Erde ca. 16 Ampere (10 % Merkfehler )
[damals war noch fast alles mit Schutzmassnahme Erdung oder klassische Nullung ein druchgehender extra Schutzleiter war noch nicht "erfunden"]
Wir waren damals mit der Clubstation fast am Ende einer gut (hinter uns) belasteten Freileitung, und hatte von dem weggerissenen Nachbarhaus eine sehr gute Erde ( flächige Blitzschutzerde) an der auch das Blitzschutzsystem underer Baracke dran war....

Ohne Potentialausgleich wären dann wohl die 16 Amps über die Schutzleiter der Geräte ( 0.75...1.5 qmm) geflossen, das System lag ja für/wegen HF an Erde (Antennen usw.). ... damit hat sich die Frage nach dem Warum wohl erledigt. Der PA soll genau das verhindern .... und wo keine Potentaildifferenz herkommen kann, brauchts auch keinen PA... ( im Garten mit selbstgedieseltem Strom.. womöglich noch Schutztrennung..).
Ansonsten: Text von DK6AO ( vor mir) lesen. Das sollte dir der Fachmann alles aus dem Hut erzählen können, welche Norm mit welchem Inhalt. Wenn er das nicht kann, wäre ich misstrauisch

73
Fred
ps: alles kein Problem, wenn auf dem Kabelaussenleiter kein Strom zum Mast fliesst, wäre aber eher die Ausnahme.

Quoted from "dl5ym"

Quoted from "DO9WA"

Die frage wäre jetzt immernoch:

Warum sollte es nicht erlaubt sein für die Funkgeräte + Antennenanlage einen gesonderten PA zu machen ?
....
Über Antworten würde ich mich freuen

Mfg Andreas

Ein Beispiel (schon arg alt) ... gemessen:
Spannung zwischen Neutralleiter (NULL) und Erder ca. 0.8 Volt
Strom zwischen Nulleiter und Erde ca. 16 Ampere (10 % Merkfehler -> war schon richtig viel für dünne Drähte )
[damals war noch fast alles mit Schutzmassnahme Erdung oder klassische Nullung ein druchgehender extra Schutzleiter war noch nicht "erfunden"]
Wir waren damals mit der Clubstation fast am Ende einer gut (hinter uns) belasteten Freileitung, und hatte von dem weggerissenen Nachbarhaus eine sehr gute Erde ( flächige Blitzschutzerde) an der auch das Blitzschutzsystem underer Baracke dran war....

Ohne Potentialausgleich wären dann wohl die 16 Amps über die Schutzleiter der Geräte ( 0.75...1.5 qmm) geflossen, das System lag ja für/wegen HF an Erde (Antennen usw.). ... damit hat sich die Frage nach dem Warum wohl erledigt. Der PA soll genau das verhindern .... und wo keine Potentaildifferenz herkommen kann, brauchts auch keinen PA... ( im Garten mit selbstgedieseltem Strom.. womöglich noch Schutztrennung..).
Ansonsten: Text von DK6AO ( vor mir) lesen. Das sollte dir der Fachmann alles aus dem Hut erzählen können, welche Norm mit welchem Inhalt. Wenn er das nicht kann, wäre ich misstrauisch

73
Fred
ps: alles kein Problem, wenn auf dem Kabelaussenleiter kein Strom zum Mast fliesst, wäre aber eher die Ausnahme.