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Erdnung im Shack - wie??

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  • "Tom-Sporch" started this thread

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21

Saturday, January 23rd 2010, 1:43pm

Na gut, dann kann ich meine Geräte halt nicht erden.

73 de DO9TNT
Tom

22

Saturday, January 23rd 2010, 1:51pm


Hallo Zusammen,

Erdung ist immer so eine Sache:

Heizungsrohr kann man nur dann als Erdungsleiter nehmen, wenn die Heizungsrohre, Wasserleitung, Gasleitung auch im Keller mit dem PA (Potenzialausgleich) und dem Band oder Tiefenerder verbunden ist.

Müssen nicht Heizungs-, Wasser- und Gasleitungsrohre immer an den Potenzialausgleich und sämtliche Kunstoffzwischenstücke mit Erdungsbrücken bestückt sein?

Nein selbstverständlich nicht da hätte man ja viel zu tun und das haus wäre voller Erdungsleitungen. Was bitte soll eine Erdung an einem Kunststoffrohr bewirken ? Elektrisch hängt es völlig Isoliert in der Luft.

z.b. bei Kunststoffbadewannen erdung total schwachsinn und warum haben die Badewannen dann eine Erdungsschraube ? Damit der Elektriker etwas zum Anschließen hat, der Kunde beruhigt ist und das solch ein Kabel, das eh ins Badezimmer gelegt wird nicht auf dem Boden liegt.


Sollte man das nicht besser messtechnisch Prüfen?

Klar aber ich meinte die kontrolle, ob früher die Wasser;Gasleitung in den Potenzialausgeich mit eingebunden wurde kann man per sichtkontrolle überprüfen. Heute verlegt man ja nur noch PE Rohre daher ist macht es Sinn seine Leitungen auch Nachträglich in den PA einzubinden.

Gibt es denn keine Probleme wenn man dann sozusagen einen Potenzialunterschied zwischen dem neuen Staberder und der Erde in den Steckdosen hat? Schrittspannung bei Blitzschlag !

Siehe nächste Antwort: Mehrer Widerstände

Nutzt man nicht indirekt bei gewissen Gegebenheiten den vom EVU mitgebrachten gewöhnlich guten Erdleiter automatisch als Erdungsleiter durch die Brücke zur Potentialausgleichschiene im Zählerschrank? Und ist es nicht so dass gerade durch diese "Parallelschaltung" mit der ganzen Erdung des Nachbarn erst so ein richtig guter Erdungswiderstand und auch eine doppelte Sicherheit z.B. bei Ausfall oder Verschlechterung des eigenen Erdungswiderstandes gewährleistet ist? Oder meinst Du die alleinige Nutzung ist verboten?


Selbstverständlich gibtes in einem Energieversorgungsnetz (Niederspannung 400 V) aufgrund der einzelnen Widerstände einen Rges vom Ortsverteilungsnetz.

um diesen zu Messen gibt es die verschiedensten Methoden:

In der Praxis haben sich 2 Messmethoden durchgesetz um den Spez. Erdungswiderstand zu bestimmen.

1. Messung mit einem definiertem Messtab üblich 1 Zoll Außendurchmesser; 1m Lang

2. Methode nach Wenner mit 4 Sonden häufig beim Trafostationsbau verwendung

Ausbreitungswiderstand der Erde:

Wenn ein Strom ins Erdreich entritt steht zunächst ein kleiner Querschnitt zur Verfügung dieser wird städnig größer bis ca. 20m dann ist der Querschnitt so groß, das kein merklicher Widerstand mehr vorhanden ist. Hier spricht man von etwa. 50mOhm/km bzw. vergleichbar mit 350mm² Kupfer.

Der Potenzialverlauf des Erders wird von seiner form bestimmt klar Tiefenerder sieht anderst aus als ein Banderder.


Die Widerstände der Bodenarten / Wasser / Steinarten findet man übrigens unter DIN VDE 0101

Du verstehst mich irgendwie falsch denn Du schreibst dass man Gas-, Wasser und Heizungsrohre nur dann als Erdung benutzen darf wenn sie mit dem Potenzialausgleich verbunden sind. Daraufhin habe ich gefragt ob denn nicht grundsätzlich solche Rohre an den Potenzialausgleich gehören? Ich meine sowas mal gehört zu haben. Von Kunststoffrohren spreche ich hier natürlich nicht denn das hab ich mal in der "Quarta" im Physikunterricht gelernt dass Kunstoff kein guter Leiter ist. Und mit den Brücken meine ich dass z.B. Kunststoffzwischenstücke (das beste Beispiel sind hier z.B. die Wasseruhr) überbrückt werden müssen.



Die Lösung mit dem Einzelnen Erder über ein gesondertes Kabel ins Shack ist ganz sicher verboten. Alle Erdungen gehören an einen Punkt zusammen so wie Peter es bereits beschrieben hat.



73, Heinz




DF3KV

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23

Saturday, January 23rd 2010, 1:55pm

Na gut, dann kann ich meine Geräte halt nicht erden.


Ich fürchte Du bist lern- oder leseresistent.
Du musst sie alle erden wenn sie ein metallisches Aussengehäuse haben, es darf kein Potenzialunterschied zum PE bzw. N entstehen können.

24

Saturday, January 23rd 2010, 2:22pm

Na gut, dann kann ich meine Geräte halt nicht erden.

73 de DO9TNT
Tom

Mein Gott ..ist doch nicht so schwer:
- Schutzmassnahmen nach VDE ( Schutzleiter, Schutzisolation)
- Potentialausgleich (alle Geräte auf geleiches Portential legen)

- Betriebserde (mithin der Hauserder für gewöhnlich)
- Blitzschutzerder (hat mit obigen nicht viel zu tun)
- HF-Erde (hat mit "Erde" gar nichts zu tun..kann ein isoliertes Radialnetz sein..)
Für Betriebserder und Blitzschutzerder gibt es unterschiedliche (Mindest)Bauvorschriften

Einfach darauf achten, dass Schutzmassnahmen extra von Betriebs-/Blitzschutzerder gehalten werden, dass keine Portentialdifferenz stattfindet.
Also bis auf Blitzschutz ..2 Löcher in die Wand und aussen nach oben führen bei passendem Querschnitt (immer an der Dachrinne/Fallrohr lang...). Löcher stellen in der Regel nicht das Problem dar.. ordentlich wieder zumachen ..und nicht mit Gips :) ...
Andere hier werden dir gern korrekte (VDE)Quellen nennen, konnte man früher auch im "Rothammel" nachlesen...(habe das Antennenbuch etliche Jahre nicht neugekauft )
Fred

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25

Saturday, January 23rd 2010, 5:12pm

Hallo nochmals.

Also ich bin weder lern- noch leseresistent.
Ich habe nur das Problem, dass es TECHNISCH N I C H T möglich ist bei mir im Haus ein Kabel von der Potentialausgleichsschiene im Keller in den Dachboden zu legen!
Ebenso ist es NICHT möglich meinen Shack in den Keller zu legen!
Ich darf an der Hauswand und sonst wo an der Hausenseite des Hauses weder ein Loch bohren oder ein Kabel verlegen.

Das ist ja mein Problem an der ganzen Sache. Grundlegend habe ich schon verstanden:

Antennenmast = Staberder (hab ich ja schon gemacht!
Geräte im Shack = Leitung an die Potentialausgleichsschiene.

73 de DO9TNT
Tom

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26

Saturday, January 23rd 2010, 6:12pm

Rat vom Fachmann...?

Na gut, dann kann ich meine Geräte halt nicht erden.
:fan: ?( Jetzt habt ihr aber dem guten Mann sehr geholfen - er weiss so viel wie vorher.. :cursing:
Koennte man fast raten, besser keine Erdung, als eine pseudo-Erde.....

DK6AO

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27

Saturday, January 23rd 2010, 7:28pm

TECHNISCH N I C H T möglich ist bei mir im Haus ein Kabel von der Potentialausgleichsschiene im Keller in den Dachboden zu legen!
Davon ab das ich das nicht glaube (es geht immer was, kommt nur drauf an wer es macht...) wär das dann in der Tat so, das Du eine Dachantenne (außerhalb des Hauses) nicht betreiben darfst!

Antennenmast = Staberder (hab ich ja schon gemacht!
Geräte im Shack = Leitung an die Potentialausgleichsschiene.
Vermutlich hat man es dir schon geschrieben: Auch ein funktionierender/nicht funktionierender Staberder MUSS mit dem Potentialausgleich verbunden werden. Es sollen ja gerade Potentiale ausgeglichen werden, und nicht ein zweites "erzeugt werden"!


Ernster und nicht böse gemeinter Hinweis: Nimm dir eine eingetragene Elektrofirma deines Vertrauens, die trägt dann auch noch das Risiko!Im Moment liegt es bei dir. Wobei man dir auf Grund der Afu-Genehmigung auch noch Fachwissen unterstellt!


73! Klaus, DK6AO.

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28

Saturday, January 23rd 2010, 8:34pm

Also eines verstehe ich ett aber ganz und gar net.
in meiner alten Wohnung hatte ich auch einen Masten und den habe ich von einem Elektromeister erden lassen.
Er meinte Staberder rein und dann kam er und hat den mit einer 16q Leitung zum Mast verbunden. Er hat dann alles durchgemessen und meinte alles ist in Grünen. Dafür hat er sogar unterschrieben. In der alten Wohnung konnte ich auch OHNE Probleme an die Potentialausgleichsschiene.
Dort war aber der Staberder (der Mast) auch nicht direkt mit der Potentialausgleichsschiene verbunden.

Also etz weiss ich wirklich langsam echt nimmer was richtig, falsch oder sonst was ist.

Fakt ist aber das ich keine Möglichkeit habe so einfach eine Leitung vom Keller ins Dachgeschoss zu bekommen.
Es ist hier eine so beschissene Eigentümerverwaltung, das glaubt ihr net. Hier darf man net mal eine neue Ausenlampe anbringen wenn eine kaputt ist ohne Genehmigung der Einegtümergemeinschaft.

73 de DO9TNT
Tom

DF3KV

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29

Saturday, January 23rd 2010, 8:36pm




Also ich bin weder lern- noch leseresistent.

Offenbar doch.

Ich habe nur das Problem, dass es möglich ist bei mir im Haus ein Kabel von der Potentialausgleichsschiene im Keller in den Dachboden zu legen!
Ebenso ist es NICHT möglich meinen Shack in den Keller zu legen!

Und ein Kabel durch die Wohnung geht auch nicht wie Du schriebst . Also kannst Du überhaupt nicht erden.
Daher nochmal die Frage:
Wie willst Du denn ohne Kabel von Deiner Geräte Erdungsschiene zum Erdpotenzial gelangen?

Antennenmast = Staberder (hab ich ja schon gemacht!

Das ist nicht erlaubt, Du musst zur Erdung des Antennenmasted eine Blitzschutzerde installieren und diese mit dem Potenzialausgleich des Hauses verbinden, das zulässige Material für diese Verbindung ist vorgeschrieben

Geräte im Shack = Leitung an die Potentialausgleichsschiene.


Die Leitung liegt doch bereits.
Oder woran ist der PE der Steckdosen denn sonst angeschlossen?
Aber Du darfst ja keine Strippe durch die Wohnung ziehen...

Wie kommen denn überhaupt Deine Stromkabel vom Keller bis in die Wohnung, auch per WLAN oder auf die Wand getackert?

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30

Saturday, January 23rd 2010, 8:40pm

10 Ohm Erdungswiderstand ?

Wie kommst du darauf das 10 Ohm die Praxis ist wenn man einen Erder in den Boden schlägt ? Wohnst du im Gebierge ?

Selbst wenn kann ein Ringerder oder Fundamenterder eingesetzt werden um relativ gute werte zu erriechen das ist völlig ausreichend. Ob der Erder gut ist wird mit einer Erdungsmesszange gemacht oder anhand der Schleifenimpedanz.

Klar wäre es gut im Shack ein 16mm² Cu Leitung vom PA liegen zu haben dies ist nun aber mal nicht der fall.

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31

Saturday, January 23rd 2010, 8:42pm

Also die normalen Stromleitungen liegen doch schon. HaHa.
Warum wird dann aber in anderen Treads wieder gesagt, dass es nicht erlaubt sei die PE der Steckdosen zu nehmen, Sondern man muss eine eigene direkte Leitung zur Potentialausgleichsschiene haben.
Soll also heiße wenn ich "einfach" den Gelb-Grünen "abzwacke" und eine Leitung zu einer Erdungsschiene lege und von da dann alle Geräte ansteuere ist das gut!?

Wenn das wirklich so O.K. ist, dann habe ich natürlich kein Problem

73 de DO9TNT
Tom

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32

Saturday, January 23rd 2010, 8:56pm

Problem hierbei

vom PA-Leiter bis zu deiner letzten Steckdose liegt 1,5mm² ggf. 2,5mm² und jede menge klemmstellen die "schlecht" sind soll heißten mords übergangswiderstände je nach alter der Installation.



Du hast ja schon geschrieben der Stromkreisverteilerkasten ist im Keller ist. Hättest du in deiner Wohung direkt einen unterverteiler könntest du ja dort den PE abgreifen da als zuleitung ein recht guter Querschnitt verlegt wurde. Aber wenn 1,5mm² schlecht.



Den Leitungswiderstand kannst du ja selbst erreichen. ( Kupfer 56Ohm mm²/m )

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33

Saturday, January 23rd 2010, 9:00pm

Vielleicht kam nicht ganz rüber, dass wir ein Reihenhaus haben, was aber nix an der Situation ändert.
Verteiler und Sicherungskasten im Keller, Shack im Dachboden.
Genau dieses Problem mit den niedrigen Querschnitten und den vielen Klemmstelle wurde ja an anderer Stelle bemängelt und dazu gesagt, dass das nix is für eine Erdung!
Ich glaub ich werd mal wirklich einen Elektromeister kommen lassen.
Evtl. hat der ja eine Idee

73 de DO9TNT
Tom

DF3KV

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34

Saturday, January 23rd 2010, 9:02pm



Genau dieses Problem mit den niedrigen Querschnitten und den vielen Klemmstelle wurde ja an anderer Stelle bemängelt und dazu gesagt, dass das nix is für eine Erdung!


Das ist doch völliger Unsinn.
Um was anderes als um Berührungsschutz geht es doch gar nicht.
Eine HF-Erde hast Du doch überhaupt nicht zur Verfügung. Also was sonst willst Du erden?

73
Peter

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35

Saturday, January 23rd 2010, 9:10pm

:sos: Klar geht es um den Berührungsschutz und NICHT um HF-Erdung.
Ich finde es nur Doof (jetzt aber bitte net falsch verstehen), dass der eine sagt: Langt voll und ganz - der Schutzleiter kann aus einer Steckdose abgezogen werden! Der nächste meint: Bloß net, gefährlich, verboten.. Da muss eine eigene Leitung direkt von der PA ins Shack gelegt werden.
Für jemanden, der seinen Shack das erste mal einrichtet ist sowas sehr verwirrend.

73 de DO9TNT
Tom

36

Saturday, January 23rd 2010, 9:28pm

:sos: Klar geht es um den Berührungsschutz und NICHT um HF-Erdung.
Ich finde es nur Doof (jetzt aber bitte net falsch verstehen), dass der eine sagt: Langt voll und ganz - der Schutzleiter kann aus einer Steckdose abgezogen werden! Der nächste meint: Bloß net, gefährlich, verboten.. Da muss eine eigene Leitung direkt von der PA ins Shack gelegt werden.
Für jemanden, der seinen Shack das erste mal einrichtet ist sowas sehr verwirrend.

73 de DO9TNT
Tom

Hm.. welche Schutzmassnahme kommt bei dir zur Anwendung ? (Schutzmassnahme lt. VDE ..)
ein wenig hängt es daran, was gebaut worden ist.. Erdung/Nullung/FI-Schalter ...
und... der Schutzleiter wird NIE aus der Steckdose rausgeführt...
Elektroinstallation hat nichts mit (Funk)Geräteaufbau zu tun... theoretisch kannst du als Schutzmassnahme Kleinspannung oder Schutzisolation machen .. da brauchts nur 2 Drähte !

Fred

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37

Saturday, January 23rd 2010, 9:32pm

So. Um das Thema hiermit abzuschließen:
Am Montag kommt ein Elektromeister vorbei und schaut sich das ganze mal an bei mir.
Weil etz weiss ich gar nimmer was richitg, oder falsch ist. Der eine So, der andere so.

Trotzdem allen vielen lieben Dank, die mir Helfen wollten.

73 de DO9TNT
Tom

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38

Saturday, January 23rd 2010, 9:50pm

Würde mich interessieren was der Elektromeister dazu sagt.



Wenn es nur darum geht einen Potenzialausgleich der Geräte zu machen kannst du das ganze auch Isoliert machen ohne jede verbindung zur Erde.

Solche konstruktionen gibt es in Krankenhäusern etc bei Isolierten Netzen.

So hast du eben keine Potenzialunterschiede zwischen den einzelnen Geräten im Shack.

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39

Saturday, January 23rd 2010, 9:52pm

Werd es melden wenn er da war. :)
Und wie soll das Funktionieren??

73 de DO9TNT
Tom

40

Saturday, January 23rd 2010, 11:27pm


Würde mich interessieren was der Elektromeister dazu sagt.



Wenn es nur darum geht einen Potenzialausgleich der Geräte zu machen kannst du das ganze auch Isoliert machen ohne jede verbindung zur Erde.

Solche konstruktionen gibt es in Krankenhäusern etc bei Isolierten Netzen.

So hast du eben keine Potenzialunterschiede zwischen den einzelnen Geräten im Shack.


Wer soll denn dieses IT-Netz bezahlen? Das steht doch rein vom Aufwand (Isolationsüberwachung) her gar nicht zur Diskussion.



Ich verstehe aber auch nicht was das Problem bei einem Reihenhaus ist. Im Notfall würde ich eben nicht aussen herum gehen sondern den Weg z.B. durchs Treppenhaus wählen. Es gibt heute genügend Möglichkeiten Kabel unauffällig zu verlegen. Spätestens bei der nächsten Renovierung würde es dann in einem eigens erstellten Schlitz eingeputzt. Dabei redet doch die Eigentümergemeinschaft bestimmt nicht mit?



Frei nach dem Motto: "Wo ein Wille ..... !"

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