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EH Antennen

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df3kv

Unregistered

41

Saturday, January 6th 2007, 7:09pm

RE: EH Antennen

Quoted

Original von DC4LO

Außerdem kenne
ich Lloyd Butler länger und der hat meines Wissens gar nichts mit dieser
Apotheke zu tun. Na ja, als Herz den Dipol erfand, entdeckte John Henry
Poynton das Prinzip, wie ein man E- und H-Feld zusammen abstrahlen kann.
Das ist also eine Sache, wo man auch noch mal in der Geschichte nachlesen
sollte. Das geschah beides 1890.



Hallo Gerhard,

Bitte Quellenangabe zu John Henry Poynton.

Es sieht bei Google so aus, als dass ausser Deinem Freund Lloyd Butler niemand diesen wichtigen Entdecker kennt

Wo also kann man es in der Geschichte nachlesen?

Ohne ein E UND ein H Feld würde übrigens keine Antenne funktionieren

73
Peter

42

Saturday, January 6th 2007, 7:14pm

RE: EH Antennen

Hallo Peter,
und was ist [URL=http://columbia.thefreedictionary.com/Poynting,+John+Henry]DAS.[/URL]

Vy 73 de Gerhard

df3kv

Unregistered

43

Saturday, January 6th 2007, 7:22pm

RE: EH Antennen

Quoted

Original von DC4LO
Hallo Peter,
und was ist [URL=http://columbia.thefreedictionary.com/Poynting,+John+Henry]DAS.[/URL]


Hallo Gerhard,

Danke, aber ich suche den John Henry Poynting von dem hier die Rede ist.
Also die Quellenangabe zu dieser Entdeckung.

73
Peter

44

Saturday, January 6th 2007, 7:31pm

RE: EH Antennen

Hallo Peter,
da es 1890 noch kein Internet gab, ergab die nächste Suche auch wieder einen Treffer: http://encycl.opentopia.com/term/Poynting_vector

Vy 73 de Gerhard

PS: und jetzt sollte das bekannt vorkommen oder auch nicht?

df3kv

Unregistered

45

Saturday, January 6th 2007, 7:43pm

RE: EH Antennen

Quoted

Original von DC4LO

PS: und jetzt sollte das bekannt vorkommen oder auch nicht?


Hallo Gerhard,

Nochmal,
DEN John Henry Poynting meine ich nicht, sondern den von Dir erwähnten, das muss ja ein ganz anderer sein.

Also bitte die Quellenangabe zu der Entdeckung

73
Peter

46

Saturday, January 6th 2007, 7:58pm

RE: EH Antennen

Hallo Peter,
ich werde gerne noch mal Quellenforschung machen, da aber die australische Mundart, die englische, schottische, irische und amerikanische sehr weit auseinander liegen, war der Hit für 1890 schon richtig. Wenn mein Fuß wieder geht, kann ich mal in der Bibliothek der UNI Hamburg forschen, wenn Du meinen Sprit bezahlst. Der 1rste Hit passte schon:

Poynting, John Henry, 1852–1914, British physicist. He was educated at Liverpool and Cambridge and was professor of physics at the Univ. of Birmingham for most of his life. He is best known for the Poynting vector, which gives the direction and magnitude of the propagation of electromagnetic radiation in space, and for his determination of the gravitational constant by use of an ordinary balance. He also did research in experimental physics and in various areas of physical chemistry (e.g., on phase changes and osmotic pressure).

Vy 73 de Gerhard :)

df3kv

Unregistered

47

Saturday, January 6th 2007, 8:30pm

RE: EH Antennen

Quoted

Original von DC4LO
ich werde gerne noch mal Quellenforschung machen,
Der 1rste Hit passte schon:


Hallo Gerhard,

wäre es nicht einfacher die Quelle vom Lloyd Butler schicken zu lassen?

Eine solche bahnbrechende Entdeckung muss doch zigmal veröffentlicht worden sein wenn es sich tatsächlich um den Phyiker handelt und nicht um einen Scharlatan gleichen Namens.

73
Peter

48

Saturday, January 6th 2007, 8:39pm

RE: EH Antennen

Hallo Peter,
ich frage bei Lloyd nach, aber wenn man bedenkt, das Erkenntnisse nach über 100 Jahren wieder aus dem Keller geholt werden, stoßen viele auf Unverständnis.

Vy 73 de Gerhard

49

Saturday, January 6th 2007, 8:55pm

RE: EH Antennen

Hallo Gerhard,

Quoted

Originally posted by DC4LO
ich werde gerne noch mal Quellenforschung machen, da aber die australische Mundart, die englische, schottische, irische und amerikanische sehr weit auseinander liegen, war der Hit für 1890 schon richtig.
Poynting, John Henry,(..)

Ok, daß es der Mr. Butler mit der korrekten Wiedergabe von Begriffen und Namen nicht so genau nimmt,wissen wir jetzt. Die spannenderen Fragen sind jedoch,
1) an welcher Stelle (Quelle?) hat Mr. Poynting (IIRC ergibt sich der ExH-Satz als Folgerung aus den Maxwellgleichungen und wurde auch unabhängig von Poynting schon von Heaviside gezeigt) die Möglichkeit des "Zusammenbaus" eines EM-Strahlungsfeldes hergeleitet, so wie es heute als Funktionsgrundlage von den EH-Antennen-"Erfindern" behauptet wird?
2) Aus welchem Grund erhält man bei Anwendung einer NEC-Simulation nicht das behauptete EH-Antennenverhalten? - gerade die Computersimulation müßte doch in der Lage sein, praktische Unzulänglichkeiten, wie z. B. endliche Güte der Phasenschieberspule, etc. auszuschalten.

Es ist natürlich richtig, daß Du hier im Thread nicht explizit die 95% Wirkungsgrad behauptet hast, in den angegebenen Links finden sich jedoch wiederholt Angaben wie "approaching 100%", in "EH_ANTENNA_FOR_HAMS.pdf" werden "96,3%" berechnet, usw..

73
Ulrich, DF4KV

50

Saturday, January 6th 2007, 9:32pm

RE: EH Antennen

Hallo Ulrich,
you have mail.

Vy 73 de Gerhard

DH5HV

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51

Sunday, January 7th 2007, 5:09pm

RE: EH Antennen

Hallo und noch ein frohes "Neues" gewünscht...


Wie schnell doch eine kleine Diskussion zu einer wahren Beitragsschlacht ausarten kann, wo sich zwei oder mehrere Fachleute nur um die richtigen Quellenangaben streiten...
X(


Ich würde jetzt lieber wieder zum Kernpunkt kommen und bitte alle OMs, die eine EH-Antenne haben, diese mal mit anderen möglichen Antennen zu vergleichen.

Wie nun schon alle festgestellt haben, ist der Vergleich nur dann geeignet, wenn man dies an ein und dem selben Standort macht und möglichst zeitgleich oder per Schalter beide Antennen miteinander vergleicht.

Ebenfalls gehört dazu natürlich auch, um welche Uhrzeit, welches Band und natürlich wie die Antennen aufgebaut sind.


Wie Peter und auch Gerd schon geschrieben haben, sollten Antennen möglichst frei und hoch hängen, was natürlich nicht immer machbar ist.
Aber vielleicht bietet sich ja ein OM an, wie Peter es schon gemacht hat, und erlaubt einem, seine EH-Antenne mit den vorhanden Antennen zu vergleichen !



Gruß de Jochen

ACH JA:
Markus, ich find´s auch schade, keine Infos über Bandbreite und andere Dinge zu bekommen von Dir. Deine Aussage ist vollkommen richtig, lieber eine schlechte oder kleine Antenne, als gar keine, aber darum wäre das sehr sinnvoll....

df3kv

Unregistered

52

Sunday, January 7th 2007, 5:57pm

RE: EH Antennen

Quoted

Original von DH5HV

Wie nun schon alle festgestellt haben, ist der Vergleich nur dann geeignet, wenn man dies an ein und dem selben Standort macht und möglichst zeitgleich oder per Schalter beide Antennen miteinander vergleicht.


Hallo Jochen,

wir haben es mal auf 40m getestet, über den Zeitraum einer Woche, einmal zur Zeit der Mittagsdämpfung und einmal später am Nachmittag.
Die Vergleichsantenne war ein Draht von 30m Länge 12m über Grund, eingespeist über L-Glied.
Die EH-Antenne war an einem Balkongeländer in 10m Höhe befestigt.
Abstand der Antennen untereinander nur ein paar Meter.
Die jeweils nicht benutzte Antenne wurde beim umschalten gleichzeitig ausser Resonanz gebracht.
Die EH-Antenne war meist um die 10db schlechter, oft war der Unterschied noch grösser, vor allem am späteren Nachmittag.
Also ein grösserer Unterschied als eine übliche Endstufe bringt.
Die Umschaltung erfolgte blitzschnell per Relais um QSB Einflüsse auszuschliessen.

Die Testentfernung betrug 350km.
Die Feldstärkeunterschiede wurden am EK07 gemessen.
Zur Bandbreite kann ich nichts sagen, beide Antennen wurden mit SWR1 betrieben.

Die Tests fanden 2001 im Sonnenfelckenmaximum statt, also bei extrem guten DL Bedingungen.

Auf 80m und 160m werden die Unterscheide vermutlich grösser sein, da auf 40m fast jeder nasse Schnürsenkel brauchbare Signale produziert.

73
Peter

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