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Unterschied symetrischer Koppler und MFJ Tuner

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Tuesday, February 8th 2005, 8:05am

Unterschied symetrischer Koppler und MFJ Tuner

Meine Frage klingt vielleicht blöd, aber ich habe noch nie mit Anpassgeräten gearbeitet ausser mit einem automatic Tuner vom TRX.
Ich habe eine Hühnerleiter gespeisste G5RV und möchte diese auf ein besseres SWR bringen.
Was ist er Unterschied bei den Anpassgeräten von einem symetrischen Koppler wie z.b. Anecke oder andere Koppler und einem MFJ 3kW Versa Tuner II mit Rollspule und Balun.
Reicht eine MFJ Tuner mit Rollspule und Balun 1:4 um eine Wire Antenne auf allen Bändern anzupassen?????
Bitte um zahlreiche Infos
Karl

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2

Tuesday, February 8th 2005, 9:53am

Hallo Karl,

zu deiner Frage könnte man ein Buch schreiben!

Symmetrische Speisung mit hochohmigen Feederleitungen verwendet man in erster Linei der geringen Verluste wegen. Unsymmetrische Speiseleitungen (Koax) verwendet man der Einfachkeit halber und wegen des unsymmetrischen Anschlusses am Sender. Koaxkabel sollte man grundsätzlich nur bei kleinem SWR einsetzen, während eine symmetrische Speiseleitung üblicherweise bei SWR > 1 eingesetzt wird. Nur wenn eine Antenne mechanisch und elektrisch symmetrisch ist und perfekt angepasst, sind symmetrische und unsymmetrische Speisung identisch. Da aber üblicherweise auch eine mechanisch symmetrische Antenne aufgrund der Umgebungseinflüsse und eines nicht homogenen Erdwiderstands elektrisch nicht symmetrisch sein muss und dies üblicherweise auch nicht ist, bilden sich auf einer Koaxspeiseleitung Mantelwellen aus, die man sinnvollerweise mit einer Mantelstromsperre (Strombalun) unterdrückt.

Prinzipiell ist zwischen einem symmetrischen Tuner und einem unsymmetrischen kein Unterschied, sofern man sie als elektronische black box betrachtet. Allerdings hat ein symmetrischer alle internen Elemente symmetrisch und isoliert eingesetzt, während ein unsymmetrischer alles auf Masse/Gehäuse bezieht. Das ist der eigentliche Unterschied. Wäre auch ein unsymmetrischer Tuner vollisoliert aufgebaut, könte man ihn ebensogut in symmetrischen Anlagen einsetzen. Ein symmetrischer Tuner muss im Eingang einen Balun aufweisen, der das Ausgangssignal des unsymmetrischen Senders symmetriert und nicht mehr auf Masse bezieht. Bei unsymmetrischen Tunern versucht man das am Ausgang mit einem meist transformierenden Balun zu erledigen. Das ist die schlechtere Methode, da bei hohem SWR solche Baluns sehr schnell in die Sättigung gehen.

Solltest du zwischen symmetrischer Speiseleitung noch ein Koaxkabel bis zum Shack verwenden, dann kannst du einen unsymmetrischen Tuner verwenden (ohne Balun am Ausgang), sofern das Koaxkabel am Übergangspunkt zur symmetrischen Leitung einen Balun aufweist. Dieser kann als Koaxwickel mit etwa 15 Wdgn. und 15 cm Durchmesser ausgeführt sein. Ohne Koaxzwischenleitung würde ich nur einen symmetrischen Tuner verwenden, wobei zwischen diesem und dem Sender eine Mantelstromsperre eingesetzt werden sollte.

73 Uli, DK4SX

3

Tuesday, February 8th 2005, 10:02am

Super Info Danke mal dafür.
Ist das ein Nachteil wenn eine Feederleitung nicht im freien hängt sonder vom
Antennenmast am Dach bis ins Shak.
Oder wäre es doch besser diese draussen zu lassen, und nicht unter Dach zu verspannen.
Dass diese nicht geknickt werden soll ist mir klar aber.
Grüsse
Karl

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4

Tuesday, February 8th 2005, 10:22am

Hallo Karl,

knicken macht aus meiner Sicht nichts aus, solange die Leitung nicht zusammengefaltet wird. Wenn das Dachgeschoss nicht ausgebaut ist, dürfte die Speiseleitung problemlos hindurchzuführen sein, aber Verspannen zwischen Isolierung und Außenhaut, womöglich parallel zu einer Dampfsperre/Metallfolie ist nicht zu empfehlen. Wenn die Leitung parallel zum Antennen (Metall-)mast geführt werden muss, dann würde ich sie mit Kunststoffspreizern auf mindestens 10...20 cm Abstand halten.

73 Uli, DK4SX

5

Tuesday, February 8th 2005, 12:28pm

für meine symetrisch gespeiste G5RV reicht dann ja der MFJ was hälts von dem

Antenna Tuner MFJ-986

Hier ist noch eine der Raritäten von MFJ zu haben!

Bezeichnung laut Manual: Differential-T-Tuner 3KW

Er kann im Bereich 1,8 bis 30 MHz lückenlos arbeiten.Die Leistungsverträglichkeit liegt bei 2000 Watt.Das Wattmeter bietet zwei Bereiche: 200 und 2000 Watt. Gleichzeitig läßt sich die rücklaufende Leistung im Bereich 50 und 500 Watt ablesen.

Koaxialgespeiste Antennen und auch symmetrisch gespeiste Antennen lassen sich anpassen, für letztere ist ein entsprechender Balun eingebaut. Anpassen von Langdrähten ist ebenfalls möglich. Also von 50 bis >6oo Ohm alles drin.

Vier Ausgänge: 1 mal symmetrisch, 3 mal Koaxial SO 239.

Gewicht ca 4,5 kg
Karl

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6

Wednesday, February 9th 2005, 10:17am

Hallo Karl,

ich verwende auch so ein Teil, allerdings nur um meine Koax gespeiste Antenne mit vergleichsweise niedrigem SWR (max. SWR=3) vor allem an den Bandrändern anzupassen. Da ich eine sehr fehlanpassungsempfindliche Halbleiter-PA habe, ist das in meinem Fall wichtig. Für ein symmetrische Speisung kann man, wie ich schon erwähnt habe, so einen Tuner auch verwenden, dann darf aber das SWR am Ausgang nicht sehr viel größer als 3 werden, denn sonst geht der Ausgangsbalun in die Sättigung - auch wenns ein 3 kW Koppler sein soll. Also erst die Antenne aufbauen, SWR messen und dann erst den Koppler kaufen. So kannst du Enttäuschungen vermeiden.

73 Uli, DK4SX

Posts: 53

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7

Monday, August 22nd 2005, 7:09pm

Hallo Uli,

ich lese gerade Deine Antwort vom Februar bzgl. des Einsatzes eines MFJ Tuners. Was ich nicht ganz verstehe ist, daß Du schreibst, daß Du den symmetrischen Tuner nur bei SWR bis 3 einsetzt. Ich habe bisher eigentlich immer gelesen, das bis SWR 3 ein unsymetrischer Tuner mit Koax-Speisung eingesetzt werden kann.

Für mich ist das auch von Interesse, da ich mir zur Zeit überlege eine 2x10 m Doppelzepp aufzubauen (interessante Maße für mich) da ich als Tuner bisher den AT-50 von Kenwood (für meinen TS-50) habe, benötige ich für die Hühnerleiter einen aanderen Anschluß, da der Einsatz von Koax hier anscheinend Probleme aufwirft. So habe ich mir überlegt eine FJT Tuner anzuschaffen, bei dem ich eine Hühnerleiter anbringen kann.

Bin jetzt aber schon skeptisch geworden, was meinst Du? (Wie Du siehst, fehlt mir halt noch was Praxis ;( ).

Danke im Voraus

Joachim
DL7SJH

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