maritim mobil mit Klasse E / CEPT Novice?

Location: Langenfeld

Monday, September 6th 2010, 3:44pm

Hallo zusammen,

möglicherweise ergibt es sich in Kürze, dass ich im Großraum Kanaren maritim mobil QRV sein werde - hierzu mal ein paar Fragen, auf die ich nirgendwo eine vernünftige Antwort finden konnte:

-Welche Frequenzbereiche darf ich als Klasse-E-Funkamateur nutzen? Bei /mm (also auf See) bin ich doch prinzipiell nicht an irgendwelche Ländervorschriften gebunden, richtig? Bedeutet das, dass mir prinzipiell alle AFU-Bänder offenstehen, sofern der Kapitän mir das OK gibt?
-Wann befinde ich mich rechtlich "auf hoher See"? Ich meine, etwas mit 15km Abstand von der Küste im Kopf zu haben, aber wo kann ich das genau herausfinden bzw. wie vor Ort ermitteln?

Vielleicht kann mir ja ein alter maritim mobiler Hase weiterhelfen...

73, Jan

DG5KAF

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2

Monday, September 6th 2010, 4:00pm

Die findest Du hier, die alten Hasen

http://www.intermar-ev.de/

DF5WW

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3

Monday, September 6th 2010, 4:23pm

Die Geschäftststelle von Intermar e.V. ist derzeit nicht erreichbar und die Homepage nur eingeschränkt.

Üblicherweise wird bei Betrieb von einem Schiff Heimatcall/MM verwendet. Demzufolge müssten auch eigentlich die entsprechenden Vorschriften zählen was für Klasse E die üblichen Einschränkungen bedeuten würde. Das Schiff könnte u.U. ein anderes Hoheitsgebiet darstellen abder wenn es danach ginge dürftest Du u.U. teilweise überhaupt nicht senden weil lange nicht alle Staaten die CEPT-Regelung umgesetzt haben.

Auf den Mitgliederseiten des DARC hab ich zu dem Thema nix finden können und die Suche auf der HP der Bundesnetzagentur ist schwierig ....

Am besten man fragt per Email bei der BNetzA-Außenstelle Mühlheim nach. Die dürfte eher was Aussagen können .... :thumbsup:

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DO1KEY

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Location: Langenfeld

4

Monday, September 6th 2010, 4:39pm

Hallo Jürgen,

soweit ich weiß, darf Callsign/mm nur auf offener See benutzt werden, sprich außerhalb der Hoheitsgewässer (12-Meilen-Zone?). Die angrenzenden Staaten haben da im Prinzip nichts mehr zu melden, wenn ich das richtig verstehe - aber ich möchte das eben bestätigt wissen.
Das habe ich hierher: http://www.dj4uf.de/lehrg/bv11/bv11.htm#ECC-Empfehlung (ganz unten) - da wird von einer 3-Meilen-Zone gesprochen. Mittlerweile wurde die 3-Meilen-Zone wohl auf 12sm erweitert.
Edit: Dort steht auch, dass der DO-Amateur auf 20m nicht arbeiten dürfe - warum, steht dort aber nicht. Beispielsweise sind ja in anderen Ländern alle KW-Bänder auch für CEPT-Novice-Lizenzinhaber offen. Ein entsprechender OM aus einem solchen Land dürfte nach der Logik also auf allen Bändern arbeiten, ich aber nicht?

Sprich: EA/Callsign/mm etc. wäre prinzipiell nicht zulässig, so erinnere ich mich auch aus der Prüfungsvorbereitung. Problem: IARU etc. haben hierzu nichts vermerkt, oder ich bin zu blöd zum Suchen.

73 Jan

DC4LO

Super Moderator

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5

Monday, September 6th 2010, 4:58pm

Quoted from "DO1KEY"

Sprich: EA/Callsign/mm etc. wäre prinzipiell nicht zulässig, so erinnere ich mich auch aus der Prüfungsvorbereitung. Problem: IARU etc. haben hierzu nichts vermerkt, oder ich bin zu blöd zum Suchen.
73 Jan

Hallo Jan,
der Spass in EA ist vorbei, seit es dort eine eigene Lizenz für Novizen gibt, die nicht kompatibel ist. Grundsätzlich gilt auf Schiffen das Recht des Staats, in dem man sich gerade befindet und auf offnener See außerhalb eines Territoriums gilt das Recht des Staats, unter dessen Flagge das Schiff fährt und die Genehmigung des Kapitäns.

Zur BNetzA schau mal hier:
http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1912…k_Basepage.html

wobei die Behörde in DK das für die EU reguliert und weitere Informationen bereit hält:
http://www.ero.dk/

73
Gerhard

DF5WW

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6

Monday, September 6th 2010, 4:59pm

Naja, das warum liegt halt an Heimatcall/MM denn dann zählen die nationalen Vorschriften von DL ......
Was die Zonen (3 SM oder 12 SM) betrifft k.A. aber ein Schiff ist prinzipiell anderes Staatsgebiet. Nur weil es in EA-Gebiet rumschippert wird es noch nicht zu einem Spanischen Kahn.....

Aber wie schon geschrieben, Mail mal die BNetzler in Mühlheim an. Dann bist Du auf der sicheren Seite obwohl ich fast befürchte das Du ohne die üblichen Klasse E Einschränkungen nicht funken darfst. Anders sähe es dann bei "Landgang" aus wo Du durch vorangestellten Präfix/Heimatcall die Rechte für die entsprechende CEPT-Novice dort hättest.

Das einfachste, schnell Klasse A-Technik nachreichen und Du darfst überall wo auch ein DL-Klasse-A funken darf an Bord des Schiffs senden .....

cu :thumbsup:

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DO1KEY

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Location: Langenfeld

7

Monday, September 6th 2010, 5:12pm

Hallo Gerhard,

danke, aber das speziell meinte ich nicht, bzw. ist mir bewusst (in EA darf ich nix...). Das mit EA/ war nur als Beispiel gedacht - aber das Argument mit der Flagge unter der das Schiff fährt leuchtet ein!

@ Jürgen: Ja - alleine deshalb ist Klasse A eh ein Muss für mich, aber innerhalb einer Woche klappt das nicht.

73 Jan

DF5WW

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8

Monday, September 6th 2010, 5:20pm

Innerhalb einer Woche ist das tatsächlich nicht zu schaffen Jan, das ist schon klar ...... aber ist schon wieder ein Anreiz mehr

Die Landesflagge unter der der Kahn läuft interessier m.E. nach nicht denn dann müsstest Du ja Präfix/Heimatcall/MM verwenden und lt. Deinen Ausführungen weiter oben ist das nicht zulässig (warum auch immer). Ich habe bereits einige /MM im Log aber nie hatten welche den Präfix des Hoheitsgebietes (des Schiffes) vorangestellt ...... Aber DC4LO hat ja einige Links gepostet wo man evtl. mehr erfährt .......

Ansonsten wirklich mal nach Mühlheim mailen oder telefonieren (geht schneller) ..... Die tun einen dort sicher nicht als Dummkopf deklarieren denn manche Fragen kann man sich aus vorhandenem (Ausbildungsmaterial und Vorschriften) nicht unbedingt Auseinanderklamüsern ...... :thumbsup:

cu

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dl1nux

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Location: Coburg

9

Monday, September 6th 2010, 7:13pm

Da bringe ich mal eine weitere Theorie in den Raum....

Wer wirklich /mm ist, befindet sich außerhalb der Hoheitsgebiete von Staaten, daher kann es kein z.B. ea/dl1abc/mm geben.....das beist sich doch!

Ich erinnere mich mal an eine Prüfungsfrage....(keine Ahnung ob nach 88er Katalog oder aktuell) dass bei "echtem" /mm Betrieb die Bestimmungen des Heimatlandes gelten, in dem Falle darfst du als DO/mm auch nur das funken was du in DL funken darfst. Für internationale Gewässer gibt es ja keine eigenen Regeln und die eines Gastlandes erst recht nicht da du dich ja nicht in einem Gastland befindest sondern außerhalb.

Ich bin aber keiN Rechtsanwalt oder BNetzA Angehöriger und kann es dir so nicht garantieren. Da hilft wirklich nur ein Anruf bei der BNetzA wenn du Klarheit haben willst!

73 de Attila, DL1NUX

Mehr über mich: www.DL1NUX.de

DH8DAP

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Occupation: Elektro-Installateurmeister

10

Monday, September 6th 2010, 7:18pm

Hallo zusammen,

der (international gebräuchliche und damit nach deutschem Recht zulässige) Rufzeichenzusatz /mm kennzeichent eine Amateurfunkstation an Bord eines Schiffes auf hoher See. "Auf hoher See" bedeutet aber gleichzeitig, dass es kein nationales Recht gibt und damit kein Präfix vor das Call gestellt werden darf.

Zugleich gilt an Bord eines Schiffes das nationale Recht des Stattes, unter dessen Flagge das Schiff fährt. Und das bedeutet, dass dan auf einem Schiff unter deutscher Flage auch die AFuV gilt, also ein Inhaber einer Klasse-E-Zulassung darf Betrieb machen auf 160, 80, 15, 10, 2m und 70 sowie 3cm.
//mod on: geändert 23 auf 3cm für DO. mod off //

vy 73 de DH8DAP, Frank aus Schwelm nr Wuppertal, JO31PG
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This post has been edited 1 times, last edit by "DC4LO" (Sep 6th 2010, 7:33pm)

DF5WW

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11

Monday, September 6th 2010, 7:24pm

Kein 23 cm denn das darf Hierzulande nur Klasse A ..... Klasse E darf oberhalb 30 MHz nur 2m, 70cm und 10 GHz (oder 3 cm) .....
Das nur am Rande damit keine Missverständnisse aufkommen ......

cu :thumbup:

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DL4DAN

Moderator

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12

Monday, September 6th 2010, 8:04pm

Hallo OMs,

ich denke, es gilt das, was in dem jeweiligen Staatshoheitsgebiet erlaubt ist. Unabhängig, wo der jeweilige OM beheimatet ist. Ich kenne einen Fall, wo ein deutscher OM seine Station in einer auf deutschem Boden befindlichen US-Military-Base betreibt. Dieser OM fährt auch mehr als die bei uns erlaubten 750 Watt. Unsere BNetzA ist dagegen völlig machtlos, da sie auf amerikanischem Boden absolut nix zu melden hat.

Das beste wäre, mal in den Ländern nachzufragen, die evtl ein Hoheitsrecht auf das Gewässer haben, wo man drin fährt.

73s, Dany

Das Leben ist wie ein Computerspiel:
Die Handlung ist oft besc****en, aber die Grafik is affengeil !!! 73s, Dany
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DC4LO

Super Moderator

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13

Monday, September 6th 2010, 8:40pm

Hallo zusammen,
wir sollten nicht mutmaßen, warum z.B. die OMs auf dem Forschungsschiff Maria s. Merian ein besonderes Rufzeichen brauchten. Dieses Schiff gehört dem Staat: http://www.ifm.zmaw.de/de/leitstelle/rei…maria-s-merian/

Lustig aber wahr, und das Schiff hatte ein Rufzeichen und die beiden OMs brauchten noch ein Sonderrufzeichen, um nach dem Dienst funken zu dürfen. Dieses Rufzeichen ist dem Schiff zu geordnet. Dieses Rfz. gilt für beide OMs, was sie aber nicht daran hindert, ihr eigenes Rufzeichen und den Namen zu nennen zu dürfen.

Eine andere Anekdote ist, das auf einem deutschen Schiff von der Reederei AIDA vom Kapitän keine Erlaubnis zum Funken mit 5W mit dem FT-817 für das funken in CW für die Klasse A erteilt wurde, der OM das dann aber trotzdem machte.

73
Gerhard

DH8DAP

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Occupation: Elektro-Installateurmeister

14

Monday, September 6th 2010, 10:28pm

//mod on: geändert 23 auf 3cm für DO. mod off //

UPS
so war das auch gemeint. SRI für den Teppfuhler

vy 73 de DH8DAP, Frank aus Schwelm nr Wuppertal, JO31PG
www.funken-lernen.de

DO1KEY

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15

Tuesday, September 7th 2010, 9:29am

Quoted from "DH8DAP"

Hallo zusammen,

der (international gebräuchliche und damit nach deutschem Recht zulässige) Rufzeichenzusatz /mm kennzeichent eine Amateurfunkstation an Bord eines Schiffes auf hoher See. "Auf hoher See" bedeutet aber gleichzeitig, dass es kein nationales Recht gibt und damit kein Präfix vor das Call gestellt werden darf.

Zugleich gilt an Bord eines Schiffes das nationale Recht des Stattes, unter dessen Flagge das Schiff fährt. Und das bedeutet, dass dan auf einem Schiff unter deutscher Flage auch die AFuV gilt, also ein Inhaber einer Klasse-E-Zulassung darf Betrieb machen auf 160, 80, 15, 10, 2m und 70 sowie 3cm.
//mod on: geändert 23 auf 3cm für DO. mod off //

Danke Frank, das deckt sich mit dem, was ich bislang herausgefunden habe. /mm eben OHNE Präfix irgendeines Landes, da es eben nur AUSSERHALB von Hoheitsgewässern verwendet werden darf, genau wie dl1nux das auch schon feststellte.

Ich werde mal Mülheim kontaktieren und hier berichten - davon abgesehen wird es wohl doch in näherer Zukunft bei mir nichts mit /mm, YL hat andere Ideen für die Urlaubsplanung

P.S.: Es wäre wohl tatsächlich die AIDA gewesen, Gerhard :-) Insofern war deine Antwort sehr hilfreich!

73 Jan

DF5WW

Posts: 1,048

16

Tuesday, September 7th 2010, 12:55pm

Ja auf kommerziellen Passagierpötten wird die Schiffsführung kaum Afu-Betrieb zulassen. Sowas geht eher auf Frachtschiffen oder Tankern. Alle die ich /mm gearbeitet habe waren auf silchen Pötten ...... Die AIDA-Leute haben wohl Angst um ihr bischen Elektonik

cu

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DO1KEY

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Location: Langenfeld

17

Tuesday, September 7th 2010, 1:08pm

Hehe...

Ist ja nicht so, dass ich mit 1kW im Mikrowellenbereich auf ihren Bordcomputer draufhalten will ;-) Oder auf den Käptn! hi

73, Jan

DF5WW

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18

Tuesday, September 7th 2010, 1:23pm

Das hat man meistens nicht vor aber im Text von Gerhard (DC4LO) steht ja schon das die AIDA-Leute selbst bei FT-817 mit 5 Watt die Genehmigung verweigert haben. Der OM hat es wohl trotzdem gemacht was dem senden ohne Lizenz gleichkommt. Ohne Genehmigung der Schiffsführung bzw. der Reederei geht da garnix. Die haben da sowas wie die Fernmeldehoheit.

cu

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DO7AK

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Occupation: Fachinformatiker

19

Tuesday, September 7th 2010, 1:31pm

Quoted from "DF5WW"

Ja auf kommerziellen Passagierpötten wird die Schiffsführung kaum Afu-Betrieb zulassen. Sowas geht eher auf Frachtschiffen oder Tankern. Alle die ich /mm gearbeitet habe waren auf silchen Pötten ...... Die AIDA-Leute haben wohl Angst um ihr bischen Elektonik

cu

Hallo Jürgen,
ich selber war im Mai auf der AIDA.
Ich habe dort mit dem Kommunikationsoffizier gesprochen, der mir sagte dass der Betrieb an Board an sich ja kein Problem wäre. Man könnte daraus sogar ein kleines Event an Deck machen und ein paar interessierten Leuten demonstrieren. Er selber ist kein Funkamateur, hört doch aber hin und wieder in die AFU CW Bereiche um sich fit zu halten.
Er hat damals CW lernen müssen.

Das einzigste was ich bräuchte wäre die Erlaubnis der Reederei. Da würde er mir aber behilflich sein, sollte ich nochmals mit der AIDA (Vita) fahren.
Naja man muss sich nur direkt den richtigen an Board schnappen.
Bisschen schleimen ist natürlich auch wichtig

Was ich aber nicht klären konnte/habe ist das gleiche Problem was OM Jan, DO1KEY hat.
Ich bin mir nicht 100% sicher wie die Gesetzeslage ist.

Die AIDA Vita fuhr übrigens unter Italienischer Flagge

Hier nen Foto von der KW Vertical der AIDA Vita, die für Notfälle an Board sein muss.
Gebraucht wird sie laut Aussage des Kommu.Offiziers nicht mehr. Die Küstenfunkstellen sind ja fast alle demontiert.

DO7AK has attached the following image:

73 Alex (DL1KD)
Operator @ > DL0DTM > DK0HQ > DL0OV > DL0GC > DD4B

DO1KEY

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Location: Langenfeld

20

Tuesday, September 7th 2010, 1:45pm

Danke für die Info, Alex!

Das ist ein heißer Tipp, da ich evtl. dann im nächsten Jahr eine Runde mit der Aida drehe. Dann kann ich mich ja frühzeitig mit denen in Verbindung setzen...

Gut auch zu wissen, dass ja offenbar bereits ne brauchbare Antenne steht hi hi...

73 Jan

Hamradioboard

maritim mobil mit Klasse E / CEPT Novice?

maritim mobil mit Klasse E / CEPT Novice?

Quoted from "DO1KEY"

Quoted from "DH8DAP"

Quoted from "DF5WW"

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