Tuner für Portabelbetrieb mit Hustler Mobilantenne

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Monday, August 30th 2010, 1:28pm

Hallo zusammen,

habe ja seit einigen Wochen eine Hustler RM-XX als Dreibandausführung für 80/15/10m auf meinem Balkon. Soweit passt das alles ganz gut, seit ich eine vernünftige Erdung am Magnetfuß vorgenommen und einfach ein paar Radials ausgelegt habe. Da die Antenne jedoch recht schmalbandig ist, frage ich mich ob ein Tuner nicht Abhilfe schaffen könnte, damit ich speziell auf 10 und 15m auch mal nicht nur im CW/Digimode-Bereich arbeiten kann.
Würde das prinzipiell funktionieren? Wenn ja, gibt´s ne Kaufempfehlung für einen kompakten, leichten Tuner? Soll auch im Urlaub eingesetzt werden, QRP-geeignet sein, und die 200€ sollte er keinesfalls übersteigen. Wenn es kein Autotuner ist, wäre ein eingebautes SWR-Meter sehr hilfreich, das interne vom 817er taugt nichts.

Vielen Dank vorab & 73,
Jan

DO7NE

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2

Monday, August 30th 2010, 1:36pm

Hi,

Schau dir doch mal den LDG-Z817 an. Den giebts bei W..o für 155€.

73 de Marco,DO7NE

DJ7WW

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3

Monday, August 30th 2010, 1:39pm

Quoted from "DO1KEY"

habe ja seit einigen Wochen eine Hustler RM-XX als Dreibandausführung für 80/15/10m auf meinem Balkon. Soweit passt das alles ganz gut, seit ich eine vernünftige Erdung am Magnetfuß vorgenommen und einfach ein paar Radials ausgelegt habe. Da die Antenne jedoch recht schmalbandig ist, frage ich mich ob ein Tuner nicht Abhilfe schaffen könnte, damit ich speziell auf 10 und 15m auch mal nicht nur im CW/Digimode-Bereich arbeiten kann.

Im Prinzip ja, aber bringen wird es nichts.
Unterm Strich ist es egal ob weniger Leistung abgestrahlt wird weil der Transceiver eventuell zurück regelt, oder ob Leistung im Tuner verloren geht.

73
Peter

DO1KEY

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Location: Langenfeld

4

Monday, August 30th 2010, 2:12pm

Danke Peter! Das leuchtet unmittelbar ein... Das heißt ich könnte im Prinzip die HIGH-SWR-Warnungen des TRX einfach ignorieren respektive auf (noch) geringere leistung umschalten und hätte einen ähnlichen Effekt? Oder Nähme der TRX dadurch irgendwann Schaden?

73 Jan

HB9PJT

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5

Monday, August 30th 2010, 3:48pm

Das hängt vom SWR ab, ob ein Tuner Sinn macht. Bei einem SWR von unter 2 würde ich das auch ohne Tuner betreiben. Bei grösserem SWR bist Du mit dem Tuner im Vorteil. Übrigens ist der Verlust im Tuner sehr klein und zu vernachlässigen bei einem SWR von 20 oder kleiner.

Zum Tunen der Hustler Antenne wird sich wohl jeder Tuner eignen.

Wenn Du schon den Aufwand mit einem Tuner machst, stellt sich einzig die Frage, ob nicht ein Draht gespannt werden kann, der zusammen mit einem SGC Tuner auf einem breiten Frequenzbereich abgestimmt werden kann. Dann wirst Du eine deutliche Verbesserung haben gegenüber der kurzen Hustler Antenne.

73, Peter - HB9PJT

DJ7WW

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6

Monday, August 30th 2010, 4:26pm

Quoted from "HB9PJT"

Das hängt vom SWR ab, ob ein Tuner Sinn macht. Bei einem SWR von unter 2 würde ich das auch ohne Tuner betreiben. Bei grösserem SWR bist Du mit dem Tuner im Vorteil. Übrigens ist der Verlust im Tuner sehr klein und zu vernachlässigen bei einem SWR von 20 oder kleiner.

Hallo Peter,

Im Fall der Hustler wird der Verlust nicht gewaltig sein wenn man nicht völlig neben der Resonanz Frequenz liegt.

Aber bei SWR20 sieht das schon sehr viel schlechter aus.
Ich habe mal ein Beispiel simuliert.

- SWR im Speisepunkt der Antenne: 13,8
- SWR nach 5m RG58 am Tuner: 19,97
- Verluste im typischen Automatik Pi-Filter Tuner 36,8%

73
Peter

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DO1KEY

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7

Monday, August 30th 2010, 4:56pm

Hallo Peter (HB9PJT),

um die Hustler komme ich zumindest zu Hause nicht drumherum, sonst wäre schon lange ein Draht gespannt. Auswärts sieht das anders aus - da wäre so etwas auch hochwillkommen. Muss es denn dazu unbedingt ein teurer SGC Tuner sein?
Ich habe hier auch noch eine Wonderwand Widebander, deren L-Match ich vermutlich theoretisch auch irgendwie zum Anpassen verwenden könnte (angeblich ist sie zum Langdrahttuning geeignet, so der Hersteller in einer Mail an mich), aber um das beurteilen zu können, fehlt´s mir schlichtweg an Erfahrung und HF-technischem Detailwissen - speziell, ob das Ding auch an der Hustler Sinn ergäbe, weiß ich nicht.

Danke Peter (DJ7WW) - sehr aufschlussreich.

73 Jan

HB9PJT

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8

Monday, August 30th 2010, 5:07pm

Peter, danke für das Beispiel. Es ist natürlich Ansichtssache, ob 37 % nun vernachlässigbar sind oder nicht. Dies sind 2 dB, das ist wohl ziemlich das praktisch feststellbare Minimum. Aber ich denke, es ist doch schon ein bisschen zuviel um es als vernachlässigbar zu bezeichnen.

In Deinem Beispiel hast Du gegenüber den Defaultwerten des Programms ein schlechter Q angenommen, weshalb bei Deinen Berechnungen die Verluste etwas hoch ausgefallen sind.

Ich habe hier zwei Beispiele mit SWR 20, das eine mit einer realen Antennenimpedanz von 1000 Ohm, das andere mit 2.5 Ohm. Beide Berechnungsbeispiele tunen auf 50 Ohm. Der Verlust in beiden Beispielen wird in der Praxis nicht feststellbar sein mit 0.11 dB bzw. 2.6 %.

73, Peter, HB9PJT

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HB9PJT

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9

Monday, August 30th 2010, 5:10pm

Quoted from "DO1KEY"

Muss es denn dazu unbedingt ein teurer SGC Tuner sein?

Ja, für die Hustler Antenne geht eigentlich jeder tuner sehr gut. Denn die Last ist für einen Tuner nicht sehr anspruchsvoll.

73, Peter - HB9PJT

DJ7WW

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10

Monday, August 30th 2010, 5:18pm

Quoted from "HB9PJT"

In Deinem Beispiel hast Du gegenüber den Defaultwerten des Programms ein schlechter Q angenommen, weshalb bei Deinen Berechnungen die Verluste etwas hoch ausgefallen sind.

Ich habe hier zwei Beispiele mit SWR 20, das eine mit einer realen Antennenimpedanz von 1000 Ohm, das andere mit 2.5 Ohm. Beide Berechnungsbeispiele tunen auf 50 Ohm. Der Verlust in beiden Beispielen wird in der Praxis nicht feststellbar sein mit 0.11 dB bzw. 2.6 %.

Hallo Peter,

In Deinen Beispielen hast Du wohl L-Glieder mit dem Default Q von 200 für die Spulen und 1000 bei den Kondensatoren angesetzt.
Das sind natürlich die optimalen Verhältnisse.
Die einfachen Automatiktuner hingegen benutzen Pi-Tiefpässe, mickrige Spülchen und schlechte Kondensatoren.
Die Spulengüte hatte ich mit 100 und die der Kondensatoren mit 500 angesetzt.

Besser ist in allen Fällen die Antenne selbst nach zu stimmen.

73
Peter

HB9PJT

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11

Monday, August 30th 2010, 5:19pm

Quoted from "DJ7WW"

- SWR im Speisepunkt der Antenne: 13,8
- SWR nach 5m RG58 am Tuner: 19,97
- Verluste im typischen Automatik Pi-Filter Tuner 36,8%

Peter, was hast Du denn da gerechnet? Ich habe nun noch ein Beispiel gerechnet mit exakt gleicher Anschlussimpedanz am Tuner. Auch habe ich die schlechten Q-Werte von Deinem Beispiel übernommen. Du hast in Deinem Beispiel die Kapazitäten falsch eingestellt!

Die tatsächlichen Verluste sind absolut nicht feststellbare 0.21 dB bzw. 4.8% Verlust!

73, Peter - HB9PJT

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12

Monday, August 30th 2010, 5:21pm

Quoted from "DJ7WW"

Besser ist in allen Fällen die Antenne selbst nach zu stimmen.

73
Peter

Danke Peter - das ist nur bei der Hustler sehr lästig, weil der Strahler mit 2 Madenschrauben geklemmt wird, die sehr fummelig sind, und keinesfalls zum schnellen Verstimmen taugen. Daher als Notbehelf die Idee mit dem Tuner, der beispielsweise auch für Langdrähte etc. eingesetzt werden könnte (so es die Gegebenheiten erlauben).

73 Jan

HB9PJT

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13

Monday, August 30th 2010, 5:26pm

Quoted from "DJ7WW"

Die einfachen Automatiktuner hingegen benutzen Pi-Tiefpässe, mickrige Spülchen und schlechte Kondensatoren.
Die Spulengüte hatte ich mit 100 und die der Kondensatoren mit 500 angesetzt.

Peter, in Deinem Berechnungsbeispiel ist der Ausgangs-Kondensator auf 500 pF gesetzt, obwohl 100 pF der richtige Wert ist. Mit der richtigen Drehko Einstellung sind die Verluste auch mit der von Dir verwendeten PI-LPF-Schaltung nur vernachlässigbare 0.27 dB bzw. 6 %. Und dies mit Deinen schlechten Q-Werten!

73, Peter - HB9PJT

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DH1TT

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14

Monday, August 30th 2010, 5:51pm

Quoted

das ist nur bei der Hustler sehr lästig, weil der Strahler mit 2 Madenschrauben geklemmt wird, die sehr fummelig sind,

die madenschrauben sind ja auch eher fuer einmaliges abgleichen vorgesehen.

schaff dir eine adaption die steckbar ist. mit telefon oder bananenbuchsen. schweissdraht oder irgend etwas anderes billiges. soviele du brauchst. nix mit markieren, schraube auf, rauf und runter, schraube wieder zu, zurueck zum trx, swr geprueft, wieder daneben, das ganze nochmals von vorne usw usw...
fuer jedes band gleich mehrere vorabgeglichene austauschstaebe, beschriftet und wie gesagt steckbar oder eine andere schnellschraubvariante. alles ausser madenschrauben

jeder cent in was auch immer fuer einen "tuner" ist doch fuer die anwendung rausgeworfenes geld.

73s dh1tt - oliver/bavaria

DX begins at the noisefloor!
Suck it and see!

Zu fragen mag eine momentane Schande sein,
aber nicht zu fragen und unwissend zu bleiben
ist eine Schande fürs Leben!!

HB9PJT

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15

Monday, August 30th 2010, 5:57pm

Quoted from "DH1TT"

jeder cent in was auch immer fuer einen "tuner" ist doch fuer die anwendung rausgeworfenes geld.

Ich würde da auf jeden Fall mit einem Tuner arbeiten. Denn bei einem Frequenzwechsel immer auf den Balkon rennen finde ich sehr unpraktisch. Genau für solche Anwendungen sind Tuner doch gebaut.

73, Peter - HB9PJT

DO1KEY

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16

Monday, August 30th 2010, 5:58pm

Die Idee ist gut, Oliver. Eventuell lässt sich ja ne Adaption für nen kurzen Teleskopstab o.ä. basteln, das würde das Ganze nochmal erleichtern. Für hohe Leistungen muss das ja nicht ausgelegt sein bei mir.

73 Jan

DJ7WW

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17

Monday, August 30th 2010, 6:53pm

Quoted from "HB9PJT"

Quoted from "DJ7WW"

Die einfachen Automatiktuner hingegen benutzen Pi-Tiefpässe, mickrige Spülchen und schlechte Kondensatoren.
Die Spulengüte hatte ich mit 100 und die der Kondensatoren mit 500 angesetzt.

Peter, in Deinem Berechnungsbeispiel ist der Ausgangs-Kondensator auf 500 pF gesetzt, obwohl 100 pF der richtige Wert ist. Mit der richtigen Drehko Einstellung sind die Verluste auch mit der von Dir verwendeten PI-LPF-Schaltung nur vernachlässigbare 0.27 dB bzw. 6 %. Und dies mit Deinen schlechten Q-Werten!

Ja, 500pf war wohl default, mit 100pf sind es nur noch 7%

73
Peter

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