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Transceiver Fernsteuerung über das Internet zulässig ?

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Maximilian 879

Unregistered

1

Monday, August 9th 2010, 3:58am

Transceiver Fernsteuerung über das Internet zulässig ?

Hallo bevor ich jetzt etwas Sage , das Projekt ist bisher rein theoretisch bevor ich eins auf die Mütze bekomme

Bei meinem Kollegen hat ein schwerer Gewittersturm vor 2 Wochen die GAP vertikal umgehauen !
Wir wollten sie zusammen wieder herrichten und aufstellen , leider hat der Vermieter sein Veto eingelegt und wir mussten die Antenne abbauen „es währe zu gefährlich“ wenn die Antenne auf jemanden drauf fällt usw. Sogar die 40m Invert-L dürften wir aus dem Baum entfernen ???
Als ob die jemanden erschlagen könnte ??? Aber nicht genug Er darf nicht mal seine Mag-Loop und die Rahmenantenne die ich ihm gebaut habe auf seinen Balkon stellen !!! Der Vermieter hat angst das diese Antennen Herunterfallen könnten er kontrolliert sogar nachts mit der Taschenlampe ob die Antennen auf dem Balkon stehen :wacko:

Dadurch ist er im Moment voll im Motivationsloch und er ist auch am überlegen das Hobby aufzugeben !

Aber vielleicht gibt es doch noch ein Licht am Ende des Tunnels , wir fanden am Freitag das :

Quoted

Alinco DX-SR8E KW-Allmode-TRX


Auszug aus der Beschreibung :

Quoted

Komplett fernsteuerbar via Internet

Der Alinco DX-SR8E ist komplett fernsteuerbar via Internet mit der optional erhältlichen HarDWare-Lösung Remoterig RRC-1258MkII (mehr Infos siehe www.remoterig.com). Sie haben das Bedienteil zuhause und das Gerät z.B. in Ihrem weit von den gestörten Innenstadtbereichen entferntem Wochenend-Grundstück (DSL erforderlich).


Vielleicht ahnt ihr schon was wir vorhaben ! Wir wollen den TRX hier bei mir aufstellen und an Meine Antennen anschließen Mit dem Internet verbinden so das er den TRX von seiner Wohnung über das Internet fernsteuern kann ! So könnte er meine Antennen nutzen , natürlich müsste man sich absprechen wegen senden , ich will ja auch meinem SWL Hobby nachkommen ! Aber das Kann man mit dem Freenet Gerät absprechen !

So nun die Frage der fragen : Ist sowas zulässig , was muss man beachten ? Das währe der letzte Strohhalm für meinen Kollegen !

Hier noch ein Aufbaugekrakel :
Maximilian 879 has attached the following image:
  • DSCF2642.JPG

2

Monday, August 9th 2010, 6:50am


Aber nicht genug Er darf nicht mal seine Mag-Loop und die Rahmenantenne die ich ihm gebaut habe auf seinen Balkon stellen !!! Der Vermieter hat angst das diese Antennen Herunterfallen könnten er kontrolliert sogar nachts mit der Taschenlampe ob die Antennen auf dem Balkon stehen :wacko:

Der Vermieter darf die Nutzung des Balkons nicht einschränken, solange nichts über den Balkon hinaus ragt. Das würde ich also einmal darauf ankommen lassen!
So nun die Frage der fragen : Ist sowas zulässig , was muss man beachten ? Das währe der letzte Strohhalm für meinen Kollegen !

Soetwas wird bereits praktiziert und funktioniert auch recht ordentlich. Auch mit Notebook und UMTS!

Wenn Du Dir das mal angucken willst, solltest Du nächstes Jahr zur Ham Radio fahren. Am Stand des HSC wird der Remote-Betrieb einer KW-Station (natürlich in CW) bei München vorgeführt. Zumindest haben wir es die letzten Jahre gemacht, und ich hoffe, daß es auch 2011 wieder klappt. Die BNetzA hatte ihren Stand nicht weit davon ... ;)
73
Karsten
DL8LBK

Posts: 139

Location: Cevio TI / Schweiz

Occupation: Informatiker

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3

Monday, August 9th 2010, 9:34am

Hallo Zusammen

Hier in der Schweiz gilt folgende Regelung:

Quoted


2.6 Fernbediente Stationen
Abgesetzte Stationen, die über das Internet fernbedient werden, bedürfen einer Bewilligung des BAKOM. Diese muss vor der Inbetriebnahme schriftlich beim BAKOM eingeholt werden. Aus dem Gesuch müssen der genaue Standort der Anlage und der Name
und das Rufzeichen des verantwortlichen technischen Leiters hervorgehen. Die Bewilligung für fernbediente Stationen wird auch an Einzelpersonen, die Inhaber einer Amateurfunkkonzession sind, erteilt.


Ich kann mir vorstellen, dass in DL eine ähnliche Regelung besteht; ich würde da jedenfalls mal bei der BNetzA anfragen, wie es sich mit solch fernbedienten Stationen verhält.

73 de Pascal

4

Monday, August 9th 2010, 11:06am

Technisch geht das mit jedem Gerät, welches sich über CAT per PC steuern lässt. Beispiel:

Richte einen Rechner ein, mit dem du den TRX steuern kannst via CAT. Verbinde PC und TRX mit einem Soundkarteninterface (wie z.b. für PSK & Co.) mit dem du die NF von und zum TRX und auch die PTT steuern kannst. Nimm eine Software (z.B. HRD) mit dem du den TRX bedienen kannst. Installiere auf dem Remote-PC eine VNC Software im Server-Modus und eine VOIP Software wie Skype. Auf dem Client-PC installierst du ebenfalls VNC und VOIP. Mit der VNC Software loggst du dich in den Remote-PC ein und kannst dann ferngesteuert den TRX steuern (natürlich auch den ganzen PC). Mit Skype wird die NF in beide Richtungen übertragen. Das wars dann prinzipiell schon. Es gibt aber sicherlich auch ganz andere Möglichkeiten dies zu realisieren.

In DL benötigst du für eine fernbediente Amateurfunkstation prinzipiell eine Rufzeichenzuteilung. Unter bestimmten Voraussetzungen ist dies aber nicht notwendig, z.B. wenn diese Station im Betrieb persönlich überwacht werden kann (in dem Fall bist du zu Hause und kannst im Fall der Fälle eingreifen), dann juckt es sicherlich keinen. Zudem ist sicherzustellen, dass diese Station durch Dritte nicht verwendet (mißbraucht) werden kann => entsprechende Absicherung. Also so, dass nur "eingeweihte" Zugriff haben. Unter diesen Voraussetzungen wird das auch normalerweise nicht beanstandet und von der BNetzA geduldet, auch ohne Rufzeichenzuteilung. Zumindest sind mir keine Fälle bekannt, wo es deswegen Ärger gab. In DL gibt es viele OMs, die so Ihre Stationen abgesetzt vom Großstadt-QRM betreiben.

Übrigens, für den IC706 gibt es auch eine Hardware zu kaufen für den abgesetzten Betrieb, ist mal im FA oder CQDL vorgestellt worden.
73 de Attila, DL1NUX

Mehr über mich: www.DL1NUX.de

df9ic

Unregistered

5

Monday, August 9th 2010, 5:50pm

In DL benötigst du für eine fernbediente Amateurfunkstation prinzipiell eine Rufzeichenzuteilung. Unter bestimmten Voraussetzungen ist dies aber nicht notwendig ....

Nur daß der Begriff "fernbediente Amateurfunkstation" etwas ganz anderes meint, nämlich eine über Amateurfunk von jedem Funkamateur fernbedienbare Funkstelle, die wir üblicherweise als Relaisfunkstelle oder Digipeater o. ä. bezeichnen. Dafür braucht es ein eigenes Rufzeichen, eine Koordinierung etc.

Wo meine persönliche Amateurfunkstelle sich befindet, ist erst mal egal. Wie lang mein Mikrofonkabel ist und welche Übertragungstechnik es verwendet, ebenso. Insofern geht es nur darum, daß ich die Verfügungsgewalt über meine Station habe, also den Zugang zur Nutzung effektiv auf mich und andere Berechtigte beschränke, und mich ansonsten an die geltenden Regulierungen halte, so wie anderswo auch. Vorausgesetzt, der tatsächliche Standort ist in DL.

Im Einzelfall sind weitere Beschränkungen wirksam, z. B. 6-m-Betrieb nur am eigetragenen Standort (der muß aber nicht bei mir zu Hause sein) und mit sichergestellter telefonischer Erreichbarkeit. Ebenso natürlich Selbsterklärung für den Remote-Standort.

Ich habe auch schon meine 2-m-Station fernbedient genutzt. Dazu braucht es erst mal nicht mehr als einen PC mit HRD, CAT zum TRX und Netzwerkanschluß. Weitere Wünsche wie Rotorsteuerung, Schaltinterfaces etc. kommen schnell dazu. Es gibt auch fertige HW-Lösungen ohne PC wie z. B. http://www.remoterig.com/, die für den Einsatz an schwer zugänglichen und weit entfernten QTHs vorzuziehen sind. Einen speziellen Transceiver braucht es eigentlich nicht.

Gruss Henning

Re BAKOM: ich dachte immer, Paragraphenreiterei gäbe es primär in DE. :) - Ist in der Schweiz auch die Länge und Farbe des Mikrofonkabels vorgeschrieben? Ist /p-Betrieb verboten? - Wenn beide fragen mit "Nein" zu beantworten sind, auf welcher Basis gibt es dann diese Regelung?

6

Monday, August 9th 2010, 6:01pm

Hallo Maximilian,



wir im OV Esslingen betreiben seit ca. 1 Jahr erfolgreich eine Fernbedienbare Funkstation für unsere OV-Mitglieder.



Schau mal hier: http://p02.de/2009/05/28/die-internet-re…von-georg-dj3aa

Bei fragen dazu schreibst ganz einfach an Georg, DJ3AA eine Mail und lässt dich beraten. Diese Station ist unter Anderem für mich hier in meiner Wohnung die einzige Möglichkeit auf KW QRV zu sein.

Mit der BNetz gibt es keine Probleme, wir haben im Vorfeld die ganze Sache über den DARC abklären lassen. Durch die kontrollierte Benutzergruppe (Man muss sich vorher bei Georg registrieren lassen, bevor er einem freischaltet) ist sichergestellt, dass sich nur lizensierte Funkamateure auf der Station befinden.

Ist eine Topsache! :thumbsup:

Viel Spaß beim Stöbern...
... faifnain - sewenty-free!! :D

7

Monday, August 9th 2010, 7:37pm

Hab jetzt seit Jahresanfang meine Station 1000km vom QTH entfernt via Remoterig unter Kontrolle.
Die ganzen PC Lösungen die ich zuvor ausprobiert habe waren wirklich "Mist" dagegen . Und ich denke mal
Ich kann behaupten so ziemlich alles was es an Softwarelösungen gibt probiert zu haben.
Hauptproblem bleibt imemr die Latenz beim Audio und die is beim PC auch mit Skype , IP Sound & co immernoch
größer als mit ner Hardwarelösung.
Ich merke inzwischen wenn ich in DL bin gar nicht mehr daß ich an meinem QTH in DL gar keine Antennen habe (Wohnung)
sondern diese 1000km weit weg sind.
Remoterig ist , ohne hier groß Werbung machen zu wollen wirklich eine saubere Lösung, die Ihr Geld wert ist.

Zum Thema Loop / Balkon.
Klar ist Streit immer , so möglich, zu vermeiden, aber eigentlich kann der Vermieter nichts gegen die Magloop sagen,
sofern sie nicht fest mit dem Gebäude verbunden ist.
( D.H. wenn sie z.B. auf einem Balkon-/Sonnenschirmständer monitiert ist. )


Würde aber, falls noch kein TRX vorhanden ist den TS-480 dem Alinco vorziehen.

Wie gesagt , habe die Kombi TS-480+RRig seit Jahresanfang in Betrieb. Mit meinem IC-706 gehts auch wunderbar.
Dass ich remote mache merkt niemand, inzwischen nicht mal mehr ich :-)

Mit 2en aus unserem Forum hatte ich bereits auch schon ein QSO als Remote ;-)

73 und teu teu teu daß sich die Probleme lösen

Félix

8

Monday, August 9th 2010, 9:22pm


Wir wollen den TRX hier bei mir aufstellen und an Meine Antennen anschließen Mit dem Internet verbinden so das er den TRX von seiner Wohnung über das Internet fernsteuern kann ! So könnte er meine Antennen nutzen , natürlich müsste man sich absprechen wegen senden , ich will ja auch meinem SWL Hobby nachkommen ! Aber das Kann man mit dem Freenet Gerät absprechen !


Hallo Max,
diese Frage kann Dir nur die BNetzA beantworten und da Du noch keine Lizenzprüfung abgelegt hattest, werden sie vermutlich das Ansinnen verneinen!

73
Gerhard

Maximilian 879

Unregistered

9

Monday, August 9th 2010, 10:13pm

Das dürfte noch das geringste Problem sein , ich habe mehrere Testprüfungen bestanden , man muss ja nur auswendig lernen !
Anmeldung zur Prüfung geht demnächst raus :thumbsup: :thumbsup:

Ich werde die tage eine email formulieren und and die Benetzer senden ^^

10

Monday, August 9th 2010, 10:16pm

Coole Nummer um an der Lizenzprüfung vorbeizukommen und trotzdem Sendebetrieb zu machen .... Nimmt Dir niemand ab das nur der lizenzierte Kollege per Fernsteuerung Sendebetrieb macht ...... Da hustet euch die BNA was :D

Aber trotz allem mal wieder eine neue Idee :thumbsup:

Das Freenet zur Absprache besteht dann wahrscheinlich aus einem KG-UVD mit 5 Watt und Aussenantenne .... Wundert mich schon fast das Gerhard der einzigste war der das richtig gelesen hat ...... :thumbsup:
Jürgen, DF5WW, JO30sq, Homepage :thumbsup: Free Hosting by Funpic.de
Man muss nicht alles wissen sondern nur wo man etwas findet !!! .... Rig: Flex-1500, 2 x 25m Doublet .... QRP rulez ...

11

Tuesday, August 10th 2010, 8:15am

Das dürfte noch das geringste Problem sein , ich habe mehrere Testprüfungen bestanden , man muss ja nur auswendig lernen !
Anmeldung zur Prüfung geht demnächst raus :thumbsup: :thumbsup:

Ich werde die tage eine email formulieren und and die Benetzer senden ^^


Hallo Max,
zur Anmeldung für die Prüfung füllst Du dieses Formular aus:
http://www.bundesnetzagentur.de/cae/serv…eId10703pdf.pdf

73
Gerhard

DK6AO

Unregistered

12

Tuesday, August 10th 2010, 9:29am

Gelinde gesagt wundert es mich das hier so viele auf die Eingebungen die irgend ein "Max" und sein imaginärer "Kumpel" (fragt ihn doch mal nach dem Rufzeichen) hat reagieren. Ich erinnere nur an 160 Meter vertikal, Monster-Mobilantennen natürlich auch gleich für 160 Meter, 6 oder mehr Element Yagi, na klar, für 80 Meter! Düsengetriebene Flugmodelle bei denen man quasi mitfliegen kann.... Wie weit geht die Lächerlichkeit denn noch? Warum darf man in diesem Forum eigentlich anonym schreiben?

f.d.B. Klaus.

DK6AO

Unregistered

13

Tuesday, August 10th 2010, 9:52am

Hallo Max,
zur Anmeldung für die Prüfung füllst Du dieses Formular aus:
http://www.bundesnetzagentur.de/cae/serv…eId10703pdf.pdf
Und: Natürlich oben links das erste Kästchen ankreuzen, sowie rechts das unterste! Alles andere ist dir ja sicher vvviiieelll zu einfach .....

Posts: 1,327

Location: gut gegroundet

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14

Tuesday, August 10th 2010, 10:41am

hallo klaus,

in der tat, die "projektvielfalt" und deren umstaende lassen in summe durchaus zweifeln. zu beruecksichtigen ist hierbei sicher ein gewisser jugendlicher tatendrang der oft dann schnell in einem strohfeuer endet. andererseits sind junge leute mit einem gewissen drive heute wirklich mangelware. bleibt zu hoffen das der "swl" max hier bald naegel mit koepfen macht.
ueber fehlenden response (wie im falle der drahtyagi zb.) aerger ich mich oft. konsequenz: zukuenftige beitraege ungelesen wegklicken.
an der stelle erinner ich mich an einen fall mit rufzeichen der hier (in seiner fantasie) schon grundstuecke gekauft hatte (davon hab ich 25jahre erstmal nur getraeumt aber nie darueber gesprochen), monstertuerme und antennen sammt bagger anrollen lies und am ende seine beitraege alle geloescht hatte. ende der geschichte: user abgemeldet. die peinlichkeiten waren dann wohl doch irgendwann zuviel. der landete schon nach dem 3 beitrag auf der ignoreliste...

manchmal dauert es eben eine weile bis man merkt wann und bei wem man die notbremse ziehen muss. aerger dich nicht. ich kuemmer mich derweil wieder um meinen eigenen baustellen..... davon gibts genug.
73s dh1tt - oliver/bavaria

DX begins at the noisefloor!
Suck it and see!


Zu fragen mag eine momentane Schande sein,
aber nicht zu fragen und unwissend zu bleiben
ist eine Schande fürs Leben!!

Maximilian 879

Unregistered

15

Wednesday, August 11th 2010, 6:44pm

Gelinde gesagt wundert es mich das hier so viele auf die Eingebungen die irgend ein "Max" und sein imaginärer "Kumpel" (fragt ihn doch mal nach dem Rufzeichen) hat reagieren. Ich erinnere nur an 160 Meter vertikal, Monster-Mobilantennen natürlich auch gleich für 160 Meter, 6 oder mehr Element Yagi, na klar, für 80 Meter! Düsengetriebene Flugmodelle bei denen man quasi mitfliegen kann.... Wie weit geht die Lächerlichkeit denn noch? Warum darf man in diesem Forum eigentlich anonym schreiben?

f.d.B. Klaus.


ATOMLOL !!!

Du tust mir wirklich leid ! Nur weil ich gute Möglichkeiten habe und du nicht !?
Nur weil ich gerne anderen helfe um ihre Möglichkeiten zu erweitern und selbst versuche das beste
Daraus zu machen wird mir hier ständig ans Bein gepisst !!!

Ich sage es ganz ehrlich : sendebetrieb interessiert mich reichlich wenig , ich höhre lieber zu !!!
Aber egal es ist in diesen Internet Foren immer das selbe , es wird immer gleich das schlimmste angenommen ! Ich dachte halt er könnte dann hier die Antennen weiter optimieren und vielleicht selbst welche hinstellen , Platz ist ja genug ! Da muß er keine 100 Km fahren !!!

@DL8SFZ

Danke Für die Informationen . er wird sich bei DJ3AA melden danke !


PS : Soviel zum Thema Fake : Hier noch einige Impressionen vom 26m Mast !
Im übrigen baue ich meine Sachen meistens selbst , wie sich das gehört !!!!
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Posts: 313

Location: nr. Norsjö nr. Norsjö - JP95SC

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16

Saturday, August 14th 2010, 1:02pm

Ich habe früher bei einem Onkel auf dem Bauernhof immer meine Konteste gefahren. Das hat niemanden gestört !

Wenn ich nun heute eine gute ANT dort aufbaue und diese mit einem vor Ort befindlichen TRX über Internet benutze, dürfe das meiner Meinung nach auch keinem Stören !?

Also ruhig machen und Versuchen !

Wenn sich jeder Erfinder an Gesetze und Normen gehalten hätte, würden wir heute noch nicht Funken können !

Warte schon auf den Aufschrei : ja aber Gesetze und Nomen sind doch .............. !?

vy 73 de Bert SA2BRN

SA2BFO

Unregistered

17

Saturday, August 14th 2010, 2:22pm

Remote control system for Amateur radio

Hallo zusammen,
was die Fernsteuerung via Internet angeht gibt es sehr gute Hardware welche nicht nur mit der Sicherheit vor fremden Zugriff überzeugt, sondern auch mit der Flexibilität ... schau Dir das mal an ... als Alternative zum Trcv. und einer eigenen Antenne, dem Ärger mit dem Vermieter, lohnt der Aufwand sicherlich ...

http://www.remoterig.com/

Ein Antennenverbot mit der Aufgabe des Hobbys sollte somit auch der Vergangenheit angehören! ;)

beste 73
de SA2BFO

df9ic

Unregistered

18

Saturday, August 14th 2010, 7:31pm

... ist jetzt nicht wirklich neu in diesem Thread....

Es gibt auch fertige HW-Lösungen ohne PC wie z. B. http://www.remoterig.com/, die für den Einsatz an schwer zugänglichen und weit entfernten QTHs vorzuziehen sind. Einen speziellen Transceiver braucht es eigentlich nicht.

Hab jetzt seit Jahresanfang meine Station 1000km vom QTH entfernt via Remoterig unter Kontrolle.
(....)
Remoterig ist , ohne hier groß Werbung machen zu wollen wirklich eine saubere Lösung, die Ihr Geld wert ist.

19

Sunday, August 15th 2010, 12:36am

PS : Soviel zum Thema Fake : Hier noch einige Impressionen vom 26m Mast !
Im übrigen baue ich meine Sachen meistens selbst , wie sich das gehört !!!!
PWND!!1! :D


73 Max

20

Monday, May 30th 2011, 8:35pm

Ich will das Thema mal wieder aufrollen da ich auch noch einige Fragen habe.

Laut §13 in der AFuV vom Feruar 2005

Zitat

"Für fernbediente oder automatisch arbeitende Amateurfunkstellen darf dies aber wegen ihrer besonderen Bedeutung für
die Allgemeinheit der Funkamateure nicht gelten. Deshalb wird hier § 6 Nr. 1 des Gesetzes angewendet, wonach die
im Frequenznutzungsplan für den Amateurfunkdienst ausgewiesenen Frequenzen für Relaisfunkstellen als
fernbediente oder automatisch arbeitende Amateurfunkstellen geplant und fortgeschrieben werden können.
Aus diesem Grund kann und soll mit einer Rufzeichenzuteilung nach § 3 Abs. 3 Nr. 3 des Gesetzes die Bedingung
verknüpft werden, dass nur eine bestimmte, dafür vorgesehene Frequenz genutzt werden darf. Die Regelung wird in
Anlage 1 zur Verordnung ausgeführt, indem dort festgelegt wird, dass fernbediente und automatisch arbeitende Amateurfunkstellen
im Sinne dieser Verordnung nur auf den in der Rufzeichenzuteilung für diese Amateurfunkstellen ausgewiesenen
Frequenzen betrieben werden dürfen."
Zitat ende

Das heisst aber dann auch, dass ich meine Amateurfunkanlage nur selber via Internet und keinen anderen OM mit nachweisbaren Rufzeichen und Amateurfunkzeugnis/Zulassung gestatten darf meine Anlage via Internet zu betreiben.

So richtig habe ich nichts gefunden über ferbediente Remotestationen nur das es halt schon gemacht wird. Muss ich nun eine Meldung bei der Bundesnetzagentur machen bzw. ein Rufzeichen beantragen wenn ein OM aus meiner Nachbarschaft, der ein gültiges Rufzeichen/Zulassung besitzt meine Amateurfunkstation via I-net betreiben möchte weil er keine möglichkeit hat Antennen aufzubauen?

Praktiziert wird es ja in vielen Verbänden wie hier mit Probebetrieb http://www.oevsv.at/opencms/funkbetrieb/remotestation.html

oder hier : http://p02.de/2009/05/28/die-internet-re…von-georg-dj3aa

Wie sieht es nun mit Privaten OMs aus? Darf ich jetzt einen OM an meiner Anlage via Internet den Zugang gewähren , wie als wenn er direkt von meiner Anlage sitzt oder nicht? (Nachweis über Lizens und Zulassung/Rufzeichen vorausgesetzt!)
Muss ich eine Meldung machen bei der BNA oder Antrag stellen?
Wie sieht es aus wenn ein OM meine Anlage betreiben dürfte und die Klasse A hat und auf allen Bänder senden darf obwohl ich nur sie SE für meine Klasse abgegeben habe? (Dies würde ich auch gern wissen wenn ein OM bei mir zu Hause wäre und fünken würde!!!)
73 Rico , CW 4ever!
www.DO3ASE.de

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