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Masse Mobilantenne (ATAS-120) verbessern

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1

Monday, July 19th 2010, 8:06pm

Masse Mobilantenne (ATAS-120) verbessern

Hallo,

ich funke seit einem Jahr erfolgreich mit FT-857, ATAS-120, Kofferraumhalterung und ohne extra Masseverbindung. Abstimmen ging wunderbar von 40m bis 70cm. Jedoch vor einer Woche blieb die Antenne stehen und hat keinen akzeptabelen SWR gefunden. Da ich noch einen Antennenmagnetfuß hatte, habe ich den ohne Antenne aufs Dach positioniert und die Masse mit dem Transceiver verbunden. Die Antenne funktionierte wieder weil Gegengewicht da war und die Antenne ein gutes SWR hinbekam.

Ich habe dann zuerst die Masse optimiert indem ich (was ich noch liegen hatte) ein 2x2,5mm2 Lautsprecherkabel vom Transceiver zum Haltegriff gezogen. Die Schraube des Haltegriffs geht sofort in den Holm. Es funktioniert jetzt wieder, aber leider kann er auf 40m und 10m kein vernünftiges SWR finden.

Den Rost an der Antennenhalterung habe ich entfernt.


Wie kann ich die Masse noch mehr optimieren?

Auto ist ein MB Kombi Bj2001.

73

Enrico DL5DF

DF3KV

Unregistered

2

Tuesday, July 20th 2010, 2:58am


Ich habe dann zuerst die Masse optimiert indem ich (was ich noch liegen hatte) ein 2x2,5mm2 Lautsprecherkabel vom Transceiver zum Haltegriff gezogen. Die Schraube des Haltegriffs geht sofort in den Holm. Es funktioniert jetzt wieder, aber leider kann er auf 40m und 10m kein vernünftiges SWR finden.

Wie kann ich die Masse noch mehr optimieren?



Hallo Enrico,

HF-Technisch ist die Lautsprecherlitze eine äusserst schlechte Masseverbindung.
Besser sind dünne breite Kupferbänder, mindestens 5, besser10-20cm breit.

73
Peter

Posts: 1,327

Location: gut gegroundet

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3

Tuesday, July 20th 2010, 9:40am

Quoted

Wie kann ich die Masse noch mehr optimieren?


am fuss der antenne, auf kuerzestem wege!!!!
die kopplung alleine durch die magneten ist eher ungenuegend.

den mercedes kenn ich nicht, allerdings bieten modernere kfz oftmals fuer die dachtraeger oder reelingmontage hinter einer kleinen klappe gewindehuelsen die sich recht gut als massepunkt eignen. wenn nicht vorhanden das masseband/die massebaender nach innen fuehren (durchs tuergummi) und die verschraubung eines haltegriffes zweckentfremden. achso..... du sprichst von kofferraumhalterung. obiges bezieht sich auf dachmontage die immer zu bevorzugen ist.
ich gehe davon aus das deine scharniere korrodiert sind. wie dem auch sei - bei kofferdeckelmontage muss immer eine zusaetzliche masseverbindung, ebenfalls in form eines massebandes mit moeglichst grossem querschnitt, vom deckel zur karroserie fuehren. viel hilft viel. die masseverbindung ueber die scharniere reicht hier erfahrungsgemaess NICHT aus! auch wenn sich das teil auf annehmbares swr abstimmen laesst.... du wirst wahrscheinlich ueberrascht sein wie gut dann selbst eine atas geht.
73s dh1tt - oliver/bavaria

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Zu fragen mag eine momentane Schande sein,
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4

Tuesday, July 20th 2010, 6:56pm

Vielen Dank für das Feedback, ich wußte dass Oli und Peter wieder antworten würden :-)

Ich werde morgen mal zum Elektrogroßhandel gehen, und hoffe dass es da anständige Massebänder gibt.

Also um es genau zu sagen fahre ich den MB 320 CDI Kombi (W210), den kennst du bestimmt Oli. Die Kofferraumhalterung befindet sich ganz

oben rechts an der Heckklappe. Somit habe ich sozusagen 1 Quadrant als Massefläche. Gewindehülsen für den Dachträger sind leider icht vorhanden.

Ich werde demnächst das Ergebnis mitteilen.

Posts: 77

Location: Rülzheim

Occupation: Elektroniker für Energietechnik

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5

Tuesday, July 20th 2010, 7:06pm

Hallo,

Mich würde Interessieren welchen Magnetfuß du da genau hast.

Je nach Typ haben die auch unterschiedliche Magnetische Kopplung.



Mfg Andreas

Posts: 1,327

Location: gut gegroundet

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6

Tuesday, July 20th 2010, 10:09pm

Quoted

Ich werde morgen mal zum Elektrogroßhandel gehen, und hoffe dass es da anständige Massebänder gibt.


duennstes kupferblech vom schrott in mehr oder minde breite streifen schneiden (flaechig!) oder aus der autoverwertung alte batteriemassebaender fuer wenige cent abgreifen....
im grosshandel will der specht hinterm tresen meistens eine artikelnummer blablabla....

Quoted

Die Kofferraumhalterung befindet sich ganz oben rechts an der Heckklappe.


schon verstanden.
wahrscheinlich was in dieser art...
sehr mutig.

mir hats bei 170 mal eine screwdriver vom pickup abgerissen. allerdings war das schon ein fest verschraubter gusswinkel aus 5mm material. schleichender riss im guss....
der 2. war dann selber gestrickt aus va. unkaputtbar...
73s dh1tt - oliver/bavaria

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7

Wednesday, July 21st 2010, 8:21pm

Den Magnetfuß hatte ich nur zusätzlich NEBEN die Antenne platziert, und die Masse des Steckers mit dem TRX verbunden. SWR war auf einmal prima, somit habe ich festgestellt dass ich ein Masseproblem habe. Den Magnetfuß benutze ich schon 25 Jahre und funktioniert sehr gut, leider kann man damit keine 160 fahren :-( . Es ist noch was aus CB-zeiten 140PL von CTE.

Wie gesagt danach 2x5mm2 Lautsprecherkabel vom Innenraumhaltegriff zum trx und SWR wurde fast genauso gut (Nur 40m bekomme ich noch nicht getuned). Kofferraumhalterung komplett zerlegt , gereinigt, und das hat auch wieder etwas gebracht. Ich werde später noch das Lautsprecherkabel durch ein richtiges Masseband ersetzen, und hoffe dass das 40m Band dann auch geht.

Ansonsten nur Lob, eine richtig gute Antenne. Heute Morgen zum QRL VK auf 20m S8 gehört.

Anbei bei ein paar Bilder der Situation.
DL5DF has attached the following images:
  • benz.JPG
  • ant.JPG
  • trx.JPG

DJ7WW

Unregistered

8

Wednesday, July 21st 2010, 9:06pm



Kofferraumhalterung komplett zerlegt , gereinigt, und das hat auch wieder etwas gebracht. Ich werde später noch das Lautsprecherkabel durch ein richtiges Masseband ersetzen, und hoffe dass das 40m Band dann auch geht.


Kofferraum- und Motorraumdeckel über breite Massebänder auf jeder Seite zur Karosserie erden.
Die Verbindung über die Scharniere reicht für HF in der Regel nicht.

73
Peter

Posts: 613

Location: Worms Pfalz

Occupation: Selbstständig

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9

Thursday, July 22nd 2010, 9:13pm

passend zum Thema

Hallo zusammen,

passend zum Thema. Seit einigen Tagen habe ich genau die gleiche Gerätekombination - also FT-857D mit einer Atas 120.

Allerdings habe ich einen fliegenden Aufbau mit einem 3er-Magnetfuß der WiMo in der Mitte auf dem Dach. Mir ist schon klar, daß da die Masseverbindung nicht optimal ist. Ca 20cm hinter dem Magnetfuß sitzt - fest im Dach installiert - mein PL-Fuß für das bisherige 2m/70cm Gerät. Die ATAS-120 kann ich aber dort nicht installieren, die würde mir das Dachblech meines Mitsubishi-Colts locker verbiegen.

Ich hab nun die Idee, daß Anschlußkabel der ATAS-120 auf ca. 15cm zu kürzen und einen Winkel-PL-Stecker zu installieren. Mit dem dann in den PL-Fuß rein. Das hätte dann den Vorteil, daß ich mal die ATAS und mal die 2m/70cm Antenne installieren kann, da die ATAS in diesen Bereichen nicht wirklich glänzt.

Frage :
Würde diese Installation zu einer merklich besseren Massekopplung führen ?

73 de Ludwig
DH8SL

10

Thursday, July 22nd 2010, 9:23pm


Ich hab nun die Idee, daß Anschlußkabel der ATAS-120 auf ca. 15cm zu kürzen und einen Winkel-PL-Stecker zu installieren. Mit dem dann in den PL-Fuß rein. Das hätte dann den Vorteil, daß ich mal die ATAS und mal die 2m/70cm Antenne installieren kann, da die ATAS in diesen Bereichen nicht wirklich glänzt.


Hallo Ludwig,
diese Idee gefällt mir und könnte was werden.

73
Gerhard

Posts: 1,327

Location: gut gegroundet

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11

Thursday, July 22nd 2010, 11:30pm

Quoted

die würde mir das Dachblech meines Mitsubishi-Colts locker verbiegen.

aus diesem grund setzt man auch von innen ein dickeres, grossflaechigeres blech dagegen damit die auftretenden kraefte verteilt werden. was man allerdings vergessen kann sind die allermeisten uhf einbaufuesse die es bei uns in europa zu kaufen gibt. leider hab ich noch keinen gefunden der hier NMO hardware anbietet.... fuer eine screwdriver waere mir aber auch ein NMO wie auch ein magnetfuss noch zu windig....
73s dh1tt - oliver/bavaria

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12

Monday, August 2nd 2010, 10:06am

Hallo, ich würde die Eingangsfrage mal gerne aufgreifen, da ich aus Platzproblemen bei mir am Balkon auch ne Mobilantenne (Hustler mit 80/15/10 Spulensätzen) betreiben muss.

Die drei Strahler sitzen auf nem Hustler MO-1 Mast (3/8"), welcher auf einem Einzelmagnetfuß ruht, der am Balkongeländer sitzt. Die Balkone wurden nachträglich angebracht, sind aus ordentlich dickem Vierkantrohr/T-Trägern gebaut und sollten eigentlich ein ordentliches Gegengewicht bilden können. Wo und wie sollte ich idealerweise eine Masseverbindung zum Balkongitter legen? Der Magnetfuß selber hat keinen Masseabgriff o.ä.

Danke % 73,
Jan

Posts: 1,327

Location: gut gegroundet

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13

Monday, August 2nd 2010, 2:07pm

Quoted

Wo und wie sollte ich idealerweise eine Masseverbindung zum Balkongitter legen?


auf kuerzestem wege so nah wie moeglich an den speissepunkt.

Quoted

Der Magnetfuß selber hat keinen Masseabgriff o.ä.


dann musst du einen schaffen.
vergess den magnetfuss und bau dir eine antennenhalterung die direkt so gut wie nur irgendwie moeglich eine direkte masseverbindung erlaubt.
73s dh1tt - oliver/bavaria

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14

Monday, August 2nd 2010, 2:42pm

Danke Oliver! Ich werde mir also einen Montagewinkel o.ä. aus ner 3/8"-Einbauhalterung bauen müssen (die haben ja nen Erdungsanschluss). Mist, blöder...gibt es überhaupt eine Variante, eine Mobilantenne auf Magnetfuß vernünftig zu erden? Das wär bei mir für Portabelbetrieb vom Auto aus nämlich noch interessant. Die 3/8"-Strahler haben ja keinen eigenen Anschluss für´s Gegengewicht. Da bleibt wohl nur Anschneiden des Koaxkabels und direktes Abgreifen am Schirm unmittelbar am Fußpunkt, oder?

Was für ein Dr*ck dass so etwas an diesen Füßen nicht vorgesehen ist...

Posts: 1,327

Location: gut gegroundet

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15

Monday, August 2nd 2010, 3:47pm

Quoted

Da bleibt wohl nur Anschneiden des Koaxkabels und direktes Abgreifen am Schirm unmittelbar am Fußpunkt, oder?


das wollte ich vorher schon vorschlagen. da aber sowas schnell zum absaufen des koaxkabels fuehren kann muss man sich darueber im klaren sein das hier besonders wert auf eine gute abdichtung gelegt werden sollte.

Quoted

Ich werde mir also einen Montagewinkel o.ä. aus ner 3/8"-Einbauhalterung bauen müssen (die haben ja nen Erdungsanschluss).


jan, da muss nicht zwangslaeufig hustler ect. draufstehen.... alles was irgendwie passend ist waere hierfuer geeignet.... ich kenne ja deine genauen bedingungen vor ort nicht im detail...

ich wuerde mir wohl aus einem 20mm starken pom abfall irgendwie ein winkel zimmern und das verschrumpfte koax direkt an der antenne und deiner stahlkonstruktion grossflaechig und auf kuerzestem wege auflegen. lassen sich hauserde und andere metalische strukturen an und um`s haus noch mit einbeziehen? balkongelaender usw. sind normalerweise ja mit geerdet, bei einer nachtraeglichen anbringung dieser balkone hab ich da aber kleine zweifel das dass alles immer 100% gemacht ist....
73s dh1tt - oliver/bavaria

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16

Monday, August 2nd 2010, 4:18pm

Klar, Koaxabdichtung muss penibelst gemacht werden. Wobei die Antenne nicht permanent am Balkongitter verbleibt. Markenmäßig o.ä. bin ich auf Hustler nicht festgefahren, keine Sorge, die Schrauberehre erfordert fast schon eine Selbstbastellösung. Dachte nur, dass so ein vorgefertigter Einbaufuß fürs KFZ möglicherweise die simpelste Variante ist, den würde ich dann auf nen passenden Selbstbauwinkel schrauben. 3 große Balkone sind über das Gittergestell alle miteinander verbunden, ob das alles sauber geerdet wurde bezweifle ich stark. Ich bin nicht sicher, ob das als Gegengewicht für 80m ausreicht.

Mich ärgert nur gerade, dass ich mich vom Verkäufer habe beschwatzen lassen, dass die Erdung bei ner Hustler gar nicht nötig sei, da die ja elektrisch mittengespeist seien wie ein Dipol...haha. Ich krieg zwar ein brauchbares SWR hin (jaja, ich weiß dass das nix aussagt), aber wehe ich erde dann meine Funke (!) wie gehabt stümpermäßig per Batterieklemme am Balkongeländer! Dann isses gleich jenseits von Gut und Böse :-) OM Joe (DF2JP) empfahl mir gestern schon, die dabei wohl auftretenden Mantelwellen durch hinreichendes Aufwickeln des Koaxkabels auf ein PE-Rohr zu unterdrücken. Teste ich bald, zusätzlich zur Erdung.

Ich brauche einen Garten. Mit 2 großen Bäumen im Abstand von gut 40m, besser 80m. Wer hat so etwas günstig abzugeben?

DJ7WW

Unregistered

17

Monday, August 2nd 2010, 6:01pm



Mich ärgert nur gerade, dass ich mich vom Verkäufer habe beschwatzen lassen, dass die Erdung bei ner Hustler gar nicht nötig sei, da die ja elektrisch mittengespeist seien wie ein Dipol...haha.

Das kann man doch sehen das sie nicht in der Mitte gespeist ist.


Ich krieg zwar ein brauchbares SWR hin (jaja, ich weiß dass das nix aussagt), aber wehe ich erde dann meine Funke (!) wie gehabt stümpermäßig per Batterieklemme am Balkongeländer! Dann isses gleich jenseits von Gut und Böse :-)


Eine Mobilantenne ist keine Balkonantenne, du musst die Karosserie eines Fahrzeugs nach empfinden damit eine Mobilantenne ohne Änderungen and der Antenne funktioniert.
Am Balkongitter wird weder die Resonanz noch die Impedanz stimmen.

73
Peter

18

Tuesday, August 3rd 2010, 9:56am

Ja Peter, aber er meinte physikalisch endgespeist, aber verhält sich elektrisch wie mittengespeist. Ungefähr so, wie das hier behauptet wird: http://www.miracleantenna.com/MMD.htm

19

Tuesday, August 3rd 2010, 11:59am

Übrigens: der Fuß ließ sich wider Erwarten (sah aus wie komplett vergossen) auseinandernehmen, sodass ich Zugang zum Schirm am Einspeisepunkt habe. Die Seele des Koaxkabels ist lediglich durch eine per Schraube draufgepresste Metallplatte mit dem Strahler verbunden, der Schirm auf ähnliche Weise mit dem Fuß. Meine Idee wäre nun, ein kurzes, flexibles Erdungsband 25mm² o.ä. mit dem Schirm zu verlöten und es dann irgendwie (wie?) mit dem Balkongeländer zu verbinden, möglichst reversibel. Gute oder dumme Idee?

An Resonanzfrequenz und Impedanz des Balkongeländers kann ich naturgemäß nichts direkt ändern. Aber irgendwogegen muss der Strahler ja erregt werden :-/

73 Jan

DJ7WW

Unregistered

20

Tuesday, August 3rd 2010, 2:12pm



An Resonanzfrequenz und Impedanz des Balkongeländers kann ich naturgemäß nichts direkt ändern.


Das Balkongeländer ist nicht die Antenne

73
Peter

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