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Frage zu QRP/SSB

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1

Tuesday, January 4th 2005, 10:09am

Frage zu QRP/SSB

Hallo zusammen,
ich wünsche allen hier erstmal ein gutes neues 2005!
Nun zu meiner Frage:
Ich habe mir zu Weihnachten ein Icom IC-703 geschenkt, ich wollte einfach der ganzen Selbsterklärungsgeschichte aus dem Weg gehen.
Bin schon ca. 16 Jahre lizensiert und wollte mal wieder etwas KW machen.
Nun habe ich im Bandplan gesehen, dass es für 80m eine sog. QRP-Anruffrequenz gibt: 3.690 Mhz.
Leider höre ich da aber immer nur OM´s, die von selbstgebauten Endstufen über 400Watt sprechen. Kennen die keinen Bandplan?-Anrufe meinerseits blieben natürlich ungehört :-(

Wie sind denn eure Erfahrungen mit QRP / SSB?
Viele Grüße aus dem Schwarzwald!

Elmar, DL9SFE 8)
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

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2

Tuesday, January 4th 2005, 4:03pm

RE: Frage zu QRP/SSB

Hallo Elmar,
sei willkommen in diesem Forum und Dir auch ein gutes 2005. Zum IC-703 möchte ich auch gratulieren. Ensprechende Erfahrungsberichte zu dem Gerät findest Du hier: http://www.eham.net/reviews/detail/2787

Zu der Frage, warum werde ich auf 80m nicht gehört, ist zu sagen, das es vielleicht an der Antenne liegt. Als Beispiel für QRP sei aufgezeigt, das man mit 10 Watt etwas weniger als 3 S-Stufen im Vergleich zu 400 Watt auf der Gegenseite zu hören ist. Wenn also die Antennenbedingungen gleich sind, wird man, wenn die 400 Watt Station mit S9+10dB zu hören ist, auf der Gegenseite mit >S8 ankommen. Somit ist QRP nicht verkehrt und sehr stromsparend.

Wenn die Gegenseite QRM oder QRN hat, z.B. Stärke S7, dann bringen natürlich 3 S-Stufen eine ganze Menge.

Als gute Erweiterung ist das Programm Hamradio Deluxe zu nennen. Es ist kostenlos und man den TRX per PC in allen Funktionen steuern.

Du kannst ja mal über die verwendete Antenne berichten.

Viele Grüße aus Elmshorn
Gerhard

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3

Tuesday, January 4th 2005, 4:23pm

RE: Frage zu QRP/SSB

moin auch,
das mit den Bandplänen ist so eine Sache.
Die darin enthaltenen Angaben sind soweit nicht von der RegTP gefordert, nur Empfehlungen. Das ist dann so wie mit der Richtgeschwindigkeit auf der Autobahn.
Zur Zeit sind aber auch die Bedingungen auf 80m nicht unbedingt für QRP geeignet.

Gruß
Norbert, DG1NR
Grüße aus der Lüneburger-Heide
Norbert/DK6NR

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4

Tuesday, January 4th 2005, 9:48pm

Hallo und Danke für die schnelle Antworten!
Hier noch was zu meinen Antennen:

Hatte bisher immer eine FD-4 unter Dach, was aber nie so doll war...

Im Moment teste ich einen 20m Draht mit 1:9 Balun,
der geht wesentlich besser als die FD-4, ist ja auch im Freien...
Habe vor, mir eine W3DZZ oder W3-2000 (wo ist da eigentlich der Unterschied??) zu bauen/holen und als inverted V vom Dachgiebel in den Garten zu hängen.

OK, das mit den Bandplänen ist ok, dachte eigentlich, dass das mit der QRP-QRG Sinn macht...

73 und vieleicht hört man sich ja mal :-)

Elmar, DL9SFE
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

5

Wednesday, January 5th 2005, 3:47pm

Hallo Elmar,
ein guter Versuch, wenn das Gegengewicht nicht gut genug ist, ist es ein Gegengewicht aus RG-58. Siehe hier,
2. Zeile 2. Bild von rechts gesehen links neben der LPA:
http://www.oe5.oevsv.at/basteln_js/antennen.htm

Man braucht etwa 14m RG-58 (Lamda 1/4) für 80m. Das Abstimmen geht am einfachsten, wenn man 15m RG-58 nimmt, auf der einen Seite eine Spule mit 3-4 Windungen anlötet, das andere Ende bleibt offen. Jetzt kann man mit einem Dipmeter die Resonanzfrequenz dieses "Saugkreises" (Lamda 1/4 Stub) messen und durch abknipsen die gewünschte Mittenfrequenz für 80m einstellen. Ist das erfolgt, wird das offene Ende kurzgeschlossen, die Koppelspule abgelötet und das jetzt offene Ende parallel zum Koaxkabel am Balun angelötet. Wir haben jetzt ein richtiges Gegengewicht, was nichts mit der Erdung zu tun hat, dieser Antenne jedoch zu einer besseren Abstrahlung verhilft.

Viele Grüße
Gerhard

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6

Tuesday, January 11th 2005, 4:24pm

Hallon Gerhard,
ich glaube, dass das mit dem Gegengewicht nicht für diese Bauweise gedacht ist, ist wohl eher für 1/4-Wellen Strahler gedacht,
aber danke für den Tip!

Dort wurde auch viel über den 1:9 unun geschrieben,
allerdings wird dort eine Länge von 16,20 als optimal angegeben...

Na ja, werde mir den W3 holen/bauen und dann mal sehen..

Gruß
Elmar
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

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7

Thursday, January 13th 2005, 8:39am

Hallo,

ich bin nun schon wirklich lange qrv und arbeite überwiegend auf KW, auch in qrp. Wer aber glaubt, auf 80 m zu einer Zeit qrp arbeiten zu können, wo man gerade mal mit 100 W gehört wird und deshalb vorzugsweise die Leistung etwas erhöht, der hat noch nicht lange genug die Bandverhältnisse studiert. Auch wenn angeblich 3,690 eine qrp Frequenz sein sollte, dann wird man, auch wenn sie frei sein sollte, abends um 20 Uhr dort nicht gehört, weil schlicht und einfach an einer guten Antenne das qrm zu hoch ist.

QRP auf 80 m funktioniert erstens nur, wenn man eine starken Partner hat, der die Frequenz frei hält und zweitens nur zu einer Zeit, wenn gerade das Band aufgeht und das qrm noch erträglich niedrig ist. Wenns sonst funktioniert ist das reiner Zufall. Die Frequenz 3,690 ist meist erst ab 19 Uhr belegt, dann geht dort sowieso kein qrp mehr.

Mit Kompromissantennen braucht man in qrp auf 80 m gar nicht erst anzufangen. Das ist dann nämlich eine Zumutung für die qso Partner, die sich mit so schwachen Signalen abquälen müssen. Wer nur kleine Leistung fahren kann, muss sich zwangsläufig an Bandbedingungen und entsprechende Betriebstechnik halten.

Das klingt jetzt übertrieben hart und überheblich formuliert, entspricht aber meinen eigenen mühselig erworbenen qrp Erfahrungen.

73 Uli, DK4SX

8

Thursday, January 13th 2005, 9:04am

Qrp

Nein Uli, Du hast nicht uebertrieben und auch nicht ueberheblich argumentiert. Deine Aussage trifft die Sache haargenau auf den Punkt. QRP mit Krueppelantennen wird stets in Frust enden, QRP mit sehr guten Antennen dagegen kann grosse Freude bereiten. Leider versucht die Industrie mit huebschen Fotos von Seen und Bergen einem etwas anderes vorzugaukeln.

73 de Walter
VK6BCP

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9

Thursday, January 13th 2005, 9:27am

Hallo zusammen!
Ich denke, dass die letzten beiden Beiträge
in keinster weise überheblich oder gar realitätsfremd sind!
Ist mir auch klar, dass ich keine "Wunder" erwarten kann, hatte auch zuvor mit 100W oft Probleme.

Ich will es eben einfach mal versuchen!

Walter+Uli:
Was denkt ihr denn, wäre eine "Richtige" Antenne?
Ein Dipol für 80 oder wäre eine W3 ok?

Gruß
Elmar
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

10

Thursday, January 13th 2005, 9:40am

Ja Elmar, das haengt natuerlich ganz von Deiner oertlichen Lage ab. Fast noch wichtiger als Deine Antenne ist der Boden UNTER der Antenne. Ein gutes Groundpotential kann Wunder wirken. Wohnst Du am Meer oder wenigstens an einem See und kannst in unmittelbarer Wassernaehe etwas aufbauen, dann wuerde sich eine verticale Antenne anbieten. Wohnst Du in der Stadt waere ein fullsize Dipol sicher brauchbar, ein liegende Schleife (steilstrahlend) fuer Europa QSO waere sehr gut. Eine solche Loop wird Dich auch gut hoeren lassen, Du hast viel weniger QRN und weniger Statik auf der Antenne. Ein solches Gebilde zwischen Haeusern haengend kann recht gut spielen. Eine Verticale zwischen Haeusern wird allerdings sehr enttaeuschen. Sag mal was zu Deinem Umfeld, zum Grundwasserspiegel etc., dann kann man bessere Tips geben.

73 Walter
VK6BCP

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11

Thursday, January 13th 2005, 9:50am

Hallo Walter,
ich wohne im schönen Schwarzwald, ländliche Gegend
ca. 700m N.N.

Das nächste Haus steht ca. 50m entfernt, mein Haus selbst ist allerding nicht sher hoch (ca. 8-9m).
Ich hatte mir vorgstell, éine W3 am Dachgiebel anzubringen und dann diese als Inv. V in den Garen zu spannen, als Steilstrahler quasi.
Schleife/Loop hört sich auch interessant an! Habe schon ne Vertical für 10-20m, bräuchte halt noch was für 80+40m

Gruß
Elmar
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

12

Thursday, January 13th 2005, 10:07am

Na gut, das hoert sich doch schon recht vital an. Du kannst dann doch auch eine halb schraeg haengende Loop aufhaengen, im Garten 2 Stuetzrohre zum anbinden eingraben und das Gebilde in einer Ecke einspeisen mit offener Speiseleitung und einem low-power Koppler an den IC 703 angeschliessen. Dann haettest Du eine gute Allbandantenne. Gesamte Drahtlaenge etwa 84m und schon biste im Geschaeft. Ich denke dass dieses Gebilde fuer die geschilderten Verhaeltnisse der beste Kompromis waere. Wahrscheinlich wird das Ding auch besser auf den hohen Baendern gehn, im Vergleich zu Deiner jetzigen Groundplane. Fuer die kleine Leistung des IC 703 kommst Du sicher auch einfach an einen symetrischen Koppler dran. Ich freue mich schon auf das erste QSO mit Dir. Habe schon viele QRP Stationen aus DL hier gut arbeiten koennen. Auch auf 40m mit FT 817 solo ging es mal.

Also dann viel Erfolg und vy 73 de Walter
VK6BCP

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13

Thursday, January 13th 2005, 10:29am

Das mit der Einspeisung ist mir noch nicht ganz klar:
Meinst Du damit ne Hühnerleiter?-Oder wäre auch ne Koax-Einspeisung machbar?-Ich möchte halt den schönen eingebauten AT des 703 verwenden, der ist echt super...

Gruß
Elmar

PS: Würde mich über ein qso auch freuen :-)
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

14

Thursday, January 13th 2005, 10:48am

Also das beschriebene Gebilde mit Coax gespeist geht nur auf einer QRG. Mit der genannten Drahtlaenge also auf 80m. Am Einspeisepunkt haste ca. 100 Ohm und musst dort einen 1:2 Baloon benutzen, oder Dir aus einem Stueck 75 Ohm Coax ein Lambda Viertelstueck nachbilden und dann mit 52 Ohm Coax weitergehn. Das Ding wird gut spielen. ABER es geht dann nur auf 80m. Mit dem Tuner im IC 703 kannste es sicher noch auf der einen oder andern QRG irgendwie hinquaelen, es wird aber dann nie richtig spielen. Wenn Du dieses Gebilde aber optimal nutzen willst, dann musste eben eine Huehnerleiter benutzen. Und einen symetrischen Koppler. Mancher wird Dir eventuell sagen, dass auch ein 1:4 oder 1:12 Baloon den Tuner ersetzen koennte. Aber das ist alles nur Krampf, ideal ist dort ein Tuner, den Du dann jeweils nach Band genau hintunen kannst wo Du ihn brauchst. Also Elmar, wenn Du den Platz zur Verfuegung hast, dann solltest Du Dir diese besagte Loop goennen. Du wirst damit happy sein, das weiss ich. Den im IC 703 eingebauten Coax Tuner kannste sicher mal verwenden wenn Du mobile qrv sein willst. Also deswegen waere ich an Deiner Stelle nicht traurig.

Also dann mach was Gutes draus.

73 Walter
VK6BCP

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15

Thursday, January 13th 2005, 11:22am

Hallo Walter,
vielen Dank für ausführliche Erklärung!

Ich vermute zwar, das meine bessere Hälfte mit 80m Draht nicht so glücklich ist, aber ich kann´s ja mal versuchen...

Ansonsten muss ich eben weiter suchen...

Grüßle und 73' aus dem Schwarzwald!

Elmar
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16

Monday, February 7th 2005, 2:20pm

Hallo grüsse dich habe auch interesse an einer Loop mit 80 meter länge
Bitte schildere mir den genauen Aufbau einer solchen!!!
Wie lange sollte die Hühnerleiter sein???
Balun ja oder Nein.....
Bzw. genügt ein MFJ 961 Tuner mit Rollspule zum anmatchen einer solchen Antenne.
Blöde Fragen ja aber ich habe noch nie mit einem händischen Tuner gearbeitet bisher alles mit dem automatik Tuner von Yaesu aber der bringt das SWR ja sicher nicht mehr .

Danke für eine genaue Beschreibung für den Aufbau einer solchen geschlossenen Loop Schleife.
Grüsse karl
Karl

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17

Monday, February 7th 2005, 3:26pm

Hallo,

eine W3DZZ mit Koaxwickel am Einspeisepunkt als Strombalun geht auf jeden Fall, solange die Enden nicht gerade auf den Boden herunter gespannt werden. In gleicher Weise kann man auch eine 80 m Schleife aufspannen: Entweder als Dreieckschleife oder als Viereck. Die Schleife ist ein wunderbarer Steilstrahler, etwas weniger kritisch, was die Höhe anbelangt (muss also nicht so hoch hängen) und dürfte für QRP das Optimum sein. Ebenfalls Koaxwickel oder fertige Mantelstromsperre am Einspeisepunkt anbringen und mit Koax speisen, fertig. Die Anpassung ist nicht so schlecht und damit die zusätzlichen Verluste so hoch, dass man das ganze nicht mit einem (unsymmetrischen) Tuner im Shack abstimmen könnte.

73 Uli, DK4SX

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18

Tuesday, February 15th 2005, 11:23am

Hallo Uli,
jetzt muss ich doch nochmal nachfragen:

Wie ist dass mit der Einspeisung?-Kannst Du das mit dem Koax-Wickel nochmal kurz erklären?-Hört sich sehr interessant an!
Habe eben das Problem, dass ich mit Hühnerleitern keine Erfahrung habe, könnte höchstens ne fertige Wireman nutzen...(Wie lange müßte sowas denn sein?)
Gruß und tnx für alle Beiträge!

Elmar

PS: Im Moment arbeite ich mit einem Halbwellen-Dipol für 40m. Ist echt erstaunlich, was man damit so alles hört, sogar auf 80m...
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

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19

Tuesday, February 15th 2005, 3:05pm

Hallo Elmar,

der Koaxwickel ist, wie der Name schon sagt, nichts anderes als das Speisekabel, das am antennenseitigen Ende aufgewickelt wird, bevor es mit der Antenne verbunden wird. Der Wickel sollte aus etwa 10 ...15 Windungen bestehen mit einem Wickeldurchmesser von 15... 20 cm. Alles sauber Windung an Windung mit Iso-Band oder Kabelbindern zusammen binden. Der Außenleiter des Koaxkabels bildet damit eine große Spule (Drossel), die verhindert, dass durch Unsymmetrien HF auf dem Mantel abfließt - Mantelwellensperre. Das ist die einfachste Ausführung eines solchen Strombaluns; es geht auch mit Ferritkernen und nach anderen Methoden, siehe Rothammel. Der Koaxwickel hat sich aber schon seit Jahrzehnten bewährt. Geht besonders da praktisch, wo der Einspeisepunkt unterstütz wird; also nicht unbedingt geeignet für einen freihängenden Dipol, dafür umso besser für eine Inverted-V, die von einem Mast aus abgespannt wird (oder Loop, oder...).

73 Uli, DK4SX

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20

Tuesday, February 15th 2005, 3:34pm

Hallo Uli,
vielen Dank für die schnelle Antwort!

Also, nochmal kurz für mich:
Ich nehme jetzt ca. 80m Draht, spanne den als Quadrat oder Dreieck, schließe an die beiden Enden mein Koax-Kabel an und mache den Koaxwickel direkt an der Einspeisestelle.
Dann mit Koax weiter zum Shack, rein in den AT des IC-703 und fertig ist die Multiband-Antenne???

Gruß
Elmar

PS: Wenn ich das ganze Gebilde mit 40m Draht mache, müßte es ja auch gehen....
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

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