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welche Powerline-Adapter sind KW-tauglich??

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1

Thursday, March 18th 2010, 10:15am

welche Powerline-Adapter sind KW-tauglich??

Hallo zusammen,

weis man denn schon, welche Powerline-Adapter KW-tauglich sind??? Es wird ja immer nur von den negativen Erfahrungen berichtet, aber wenn mal ein PL-Adapter nicht auffällig geworden ist, wird dies nie berichtet. Mir ist schon klar, das es nicht nur an den PL-Geräten liegt, sondern auch an der Hausleitung.

Ich will hier jetzt keine Pro- und Contra Diskusion entfachen, ich möchte nur wissen, welche Adapter unseren Funkbetrieb nicht stören.


73!
73! de DK2MD, Reinhard
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2

Thursday, March 18th 2010, 10:33am

Hallo Reinhard!

Die Frage ist jetzt nicht ernst gemeint, oder doch? 8|

Die Technik an sich stört ja die Frequenzen!

Und wenn ein Adapter heute nicht stören sollte, kann dies mit dem nächsten Firmware Update ganz anders aussehen. Das kann man testen, dazu habe ich das mal mit den ersten 200MBit Home-AV Adaptern probiert. Mit der Firmware für DL war auf KW bei mir nichts zu hören. Mit einer Beta-Firmware für das NON-EU Ausland hatte ich einen Pegel von 9+.

Ich habe von den Dingern mittlerweile gut 20 verschrottet. Wo immer ich die bei der Kundschaft sehe fliegen die raus. Überzeugen kann man die Leute mit einem kleinen KW-Radio. Radio an, Sender einstellen, Adapter in die Steckdose und dann in die Gesichter schauen. :rolleyes:
vy 73 Jochen, DG3FBL

3

Thursday, March 18th 2010, 10:46am

Warum sollte ich scherzen?? 8)

Das weis ich ja auch, das die Technik an sich die Ursache allen Übels ist, aber wie Du ja selbst geschrieben hast, gibt es mit einem Hersteller und einer bestimmten Firmware keine Störungen. Und genau das wollte ich ja wissen, welcher Hersteller mit welcher Firmware nicht stört.

Der Hintergrund is ja nicht, das ich mir hier jetzt ein Powerline-Netz aufbauen möchte, dafür hab ich schon die "normalen" LAN-Kabel verlegt, sondern falls ein Nachbar unbedingt so nen "Schrott" betreiben will, könnte man ihm gewisse Tipps bzgl. Hersteller und Firmware geben. :huh:
73! de DK2MD, Reinhard
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4

Thursday, March 18th 2010, 10:52am

Ich will hier jetzt keine Pro- und Contra Diskusion entfachen, ich möchte nur wissen, welche Adapter unseren Funkbetrieb nicht stören.

Die originalverpackten. :)
Ulrich, DF4KV

5

Thursday, March 18th 2010, 10:53am

Ah ja, sehr aussagekräftig und informativ :thumbsup:
73! de DK2MD, Reinhard
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6

Thursday, March 18th 2010, 12:16pm

Hallo,

ich setze bei mir zuhause seit einígen Jahren die Devolo 85MB für UpnP zum Fernseher ein. Ich habe keinerlei Störungen dabei. Das eine Geät hängt nur 1m vom KW Transceiver entfernt und nutzt definitiv die gleiche Phase und Sicherung. Die Geräte haben meines Wissens nie ein Update erhalten. Ob die aktuellen Versionen immer noch störungsfrei arbeiten oder ob bei mir besondere Umstände dafür verantwortlich sind dass ich keine Störungen habe kann ich natürlich nicht sagen.

Ich hab vor einiger Zeit mal einen Thread gestartet und nach echten Erfahrungswerten gefragt. Also kein "Hörensage" oder ziieren von Berichten. Ich war überrascht - kein einziger OM konnte mir aus eigener Erfahrung von Störungen berichten....

73 de Ludwig
DH8SL

7

Thursday, March 18th 2010, 12:42pm

Ich habe gute Erfahrungen mit DEVOLO DLAN 200 gemacht. Machen bei mir überhaupt keine Störungen in den Afu-Bändern. Schon eher das Schaltnetzteil vom Funkgerät.
vy 73 de Patrick

dg6sw

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8

Thursday, March 18th 2010, 12:42pm

Kommt drauf an, wie man "KW-tauglich" definiert. Es gibt Geräte (z.B. von Devolo), die sparen wenigstens die Amateurbänder aus. Ein reiner "HAM" denkt dann, es gäbe keine Störungen. Möchte man aber die Rundfunkbänder oder auch mal abseits hören, dann hat man die Sauerei.

Ich mache neben Amateurfunk sehr gerne BC-DX. Kurzwellenhörer gibt es m.E. viel mehr als Funkamateure, und noch viel mehr Leute, die einfach mal nen Mittelwellensender hören möchten. Darum ist jedes Powerline-Gerät strikt abzulehnen.

Egal welche Firmware ein Gerät hat, die physikalischen Gesetze können damit nicht ausser Kraft gesetzt werden.
Und viele, die einfach zum Spass L/M/K hören, haben zu wenig Ahnung, woher neuerdings so komische Störungen kommen, wollen sich auch nicht mit dem Nachbarn zoffen, wissen nicht, wie eine Störungsmedlung funktioniert und welche Konsequenzen das hat.... tja, und geben dann einfach frustriert auf. Deshalb gibt es so wenig Störungsmeldungen. Wäre die Sportschau im TV gestört, würde es anders aussehen.....

Generell gilt: FINGER WEG VON PLC !!!

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9

Friday, March 19th 2010, 1:16am

Hallo Markus,

sind das Erfahrungen die du selbst gemacht hast ? Wenn ja, mit welchen Adaptern ?

Hier sind ja jetzt schon 2 HAMs die keine Stoerungen haben - aber keiner der direkt sagen kann : mit dem Ding habe ich Stoerungen unter genau den Bedingungen auf den Frequenzen....

73 de Ludwig
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10

Friday, March 19th 2010, 9:16am

Also wenn ich meine Devolo dLAN 200 AV in die Steckdose stecke, kann ich auf 80m und 40m eine deutliche Rauschglocke wahrnehmen. Gut der Langdraht ist ja nur 4m entfernt, aber schön ist es dennoch nicht.

Es hängt übrigens bei mir noch an der Verschlüsselung, ist sie aus wird es ruhiger. Warum kann ich nur vermuten, aber ist nachvollziehbar.
vy 73 Jochen, DG3FBL

11

Friday, March 19th 2010, 12:21pm

Quoted

welche Powerline-Adapter sind KW-tauglich??


Alle !
73 de DF8TH, Tobias

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dg6sw

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12

Saturday, March 20th 2010, 3:08pm

Hallo Markus,

sind das Erfahrungen die du selbst gemacht hast ? Wenn ja, mit welchen Adaptern ?

Hier sind ja jetzt schon 2 HAMs die keine Stoerungen haben - aber keiner der direkt sagen kann : mit dem Ding habe ich Stoerungen unter genau den Bedingungen auf den Frequenzen....

73 de Ludwig
DH8SL
Hallo Ludwig,

so ganz ohne Störungen ist wohl keiner, wie sich herausstellt. Und wer von den "ungestörten" OMs hat den ganzen KW-Bereich abgesucht?

Persönliche Erfahrungen habe ich glücklicherweise keine. Ich wohne in einem kleinen Ort, die Nachbarn sind mit WLAN ausgestattet. Allerdings reichen ja wohl die vielen Erfahrungen anderer, siehe z.B. hier:
http://addx.de/plc/plc.php
oder da:
http://www.youtube.com/results?search_qu…arch_type=&aq=f

Ich muß das nicht alles nachvollziehen um es zu glauben. Ein wenig Kenntnisse der Physik und HF-Technik genügen ja.
Wer die einschlägigen Medien verfolgt, weiß, daß immer mehr Elektroschrott als IT- und Unterhaltungselektronik auf den Markt gebracht wird. Wenn wir das auch noch unterstützen, können wir unser Hobby gleich an den Nagel hängen. Darum erübrigt sich für mich die Frage, ob ein PLC-Adapter ein bißchen weniger stört als ein anderer. Wenn der eine 9+20 stört, der andere nur mit 9+10, ist das dann besser? Wenn ich vom Fiat überfahren werde, tut das dann weniger weh als wenn mich ein Mercedes überrollt?

Jedes PLC-Gerät, das heute verkauft wird, plagt uns die nächsten 10-20 Jahre. Selbst wenn einige (wenige) Geräte die Amateurbänder einigermassen aussparen (was Rundfunkhörern, Utility-DXern usw. sowieso nix nützt), was passiert bei Änderungen der Bandgrenzen oder Freigaben von neuen Bändern? Das ist wie bei Gentechnik und Atommüll: Einmal freigesetzt gibt es kein zurück mehr.

Darum kann für uns die Frage nicht sein, welches Gerät stört unter Umständen ein bißchen weniger, sondern: Wie vermeiden wir diesen Schrott!

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13

Saturday, March 20th 2010, 9:37pm

Mit Netgear-Produkten sehr zufrieden

Auch die Netgear-Serien arbeiten in meiner 30m abgelegen Station zur vollsten Zufriedenheit.
Der PC u. die diversen Schaltnetzteile verursachen Stoerungen auf bestimmten Frequenzen.

73!
Helmut

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14

Sunday, March 21st 2010, 11:52am

Auf welchen Bändern bist du mit Netgear zufrieden? Nur auf den Amateurbändern oder von 0-30(50) MHz durchgehend? Schon mal systematisch überprüft?

Und was ist wenn man näher rangeht? Für viele sind 30m Abstand zum Nachbarn bereits ein Traum.....

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15

Sunday, March 21st 2010, 1:07pm

Hallo Marcus,

Ich betreibe im Shack einen PC und ein Laptop je fuer AFU-Anwendungen per PowerLine/DSL-Anbindung. Mit dem PC teste ich z.B. mein Signal ueber den WEB-DSR-Server der Uni Twente/Holland, mit dem Laptop steuere ich die HAM-Soft fuer Digitalmodes und den TRX. Auf allen Baendern durchgehend getestet und keine stoerende Beeinflussung lokalisiert. Wogegen das Schaltnetzteil des Laptops auf verschiedenen Bereichen ein Stoersignal produziert. Der Powerline-Adapter haengt ja logischerweise an der gleichen Phase, wie alle anderen Geraete im Shack. In 30 Meter Entfernung des Wohnbereiches an der gleichen Phase einige andere Geraete wie Weltempfaenger etc. getestet ohne Probleme.
Das zeigt, dass es moeglicherweise mit verschiedenen anderen Typen und in Wohnbereichen, wo mehrere dieser Geraete betrieben werden, u.U. ganz anders aussehen kann. Man muss es halt austesten.

Gruesse aus EA
Helmut, EA/DL1HBS

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16

Sunday, March 21st 2010, 1:13pm

Wie schon mehrmals gesagt, das ist derzeit guter Wille der Hersteller.

Man spart absichtlich die Amateurfunkbänder aus, aber das nur per Software. Ein Firmwareupdate und das wars dann. Wenn dann die installierte Basis groß genug ist, gute Nacht X( Amateurfunkbänder.

Derzeit ersparen sich die Hersteller damit einen haufen schlechte Nachrichten, denn die anderen gestörten Frequenzen werden ja nicht so bewacht, wenn ich das mal so ausdrücken darf.
vy 73 Jochen, DG3FBL

17

Sunday, March 21st 2010, 2:09pm

Die PLC Diskussion ist einfach nur interessant. Wenn es wirklich so ist, dass die Hersteller die Amateurfunkfrequenzen freiwillig auslassen dann muss man doch diese Tatsache aufgreifen und sich fragen warum sie das tun. Aus Spass an der Freude wird das ein Gerätehersteller der seinen Gewinn maximiert sicher nicht tun. Also muss es andere Gründe geben. Aus meiner Sicht ist das ein klares Geständnis, dass mit den Geräten etwas nicht stimmt. Der DARC muss das jetzt aufnehmen und handeln. Ich bin gespannt wohin der Hase läuft.
73 de DF8TH, Tobias

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dg6sw

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18

Sunday, March 21st 2010, 2:09pm

So sehe ich das auch. Sobald eine bestimmte Menge von verbreiteten PLC-Geräten überschritten ist, die belegten Bandbreiten und Signalstärken immer grösser werden, dann können wir die Kurzwelle aufgeben. Bzw. es wird dann ein elitäres Hobby für wohlhabende Rentner mit Landhäusern und großen Grundstücken oder für privilegierte Leute, die sich eine abgesetzte Station mit Internetfernsteuerung leisten können.

Wer den Weg dahin mit Verharmlosung ebnen möchte (ist doch alles gar nicht so schlimm....) soll dies tun, ich nicht.
"Hamspirit" bedeutet für mich dafür zu sorgen, daß auch andere noch Spaß am Hobby haben können, selbst wenn es bei mir ja grade noch geht. Und nun klinke ich mich aus der Diskussion aus. Ciao.

PS:
@Tobias: Aus verlässlicher Quelle weiß ich, daß das Ausblenden der Amateurbänder bei Devolo-Geräten u.a. auf das Engagement vom freien "Funkamateur"-Mitarbeiter Horst-Dieter Zander, DJ2EV, zurückgeht. Vom DARC würde ich mir nicht zu viel erhoffen, der ist mit sich selbst beschäftigt.
Gerade darum ist es ja unsere Aufgabe, an der Basis, in der Nachbarschaft, aufzuklären und den Leuten was besseres als PLC zu empfehlen.

DF3KV

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19

Sunday, March 21st 2010, 3:49pm



Aus verlässlicher Quelle weiß ich, daß das Ausblenden der Amateurbänder bei Devolo-Geräten u.a. auf das Engagement vom freien "Funkamateur"-Mitarbeiter Horst-Dieter Zander, DJ2EV, zurückgeht. Vom DARC würde ich mir nicht zu viel erhoffen, der ist mit sich selbst beschäftigt.


Das ist Unsinn und sowieso nicht Sache des DARC sondern der BNetzA.
Ohne die Notches würde kein PLC Adapter eine Zulassung bekommen.

73
Peter

20

Sunday, March 21st 2010, 4:54pm

Hallo zusammen,
auch das Grundgesetz http://www.bundestag.de/dokumente/rechts…dgesetz/gg.html erlaubt ausdrücklich im Artikel 5 Absatz 1 die freie Information über Medien. Dazu gehört auch Rundfunk und wenn ich die DW/Radio Luxemburg nicht mehr empfangen kann, ist keine freie Information mehr möglich. Da würde ich sofort die BNetzA einschalten. Auch das Tropenband ist nachts sehr interessant...

73
Gerhard

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