Rechtliche Frage wegen Antennenbau

DO1EDK

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1

Wednesday, March 3rd 2010, 11:33am

Hallo zusammen,

wahrscheinlich erübrigt sich die Frage, aber vielleicht hat jemand von euch Erfahrungen damit.

Es betrifft den Aufbau meines FB-33 auf dem Dach unseres Hauses.
Die Maße unseres Reihenmittelhauses sind 6,56m * 7,99m...
Jetzt ist es ja so, das der FB-33 im Betrieb sinnvoller Weise gedreht wird und demnach über den Dächern unserer beiden Nachbarhäuser sich dann befindet.
Ist dieses rechtlich zugelassen oder befinde ich mich dann über "fremdes Gebiet"?

Wenn es denn so ist kommt schon meine nächste Frage:
- welche Antenne (nicht vertikal) passt dann so gesehen in meinen "Aktionsradius"?

Vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen???

vy 73
Dirk
DO1EDK

df8th

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2

Wednesday, March 3rd 2010, 11:41am

Hallo Dirk,

ich meine bei Immobilien mal rechtlich gelernt zu haben, dass die Maße Deines Grundstücks sowohl in Richtung Erde hinein (in richtung des Erdmittelpunktes werden die Maße kleiner) als auch von der Erde weg (dann nehmen die Maße zu) Dir gehören. Du hast also sozusagen einen Luftraum über Dir.
Schau mal hier http://www.finanztip.de/recht/immobilien…rm-luftraum.htm
Da wollte ein Nachbar untersagen seinen Luftraum durch einen Kran zu nutzen. Es kommt also darauf ob eine Gefahr von Deiner Antenne ausgeht. Für die EMV-Erklärung brauchst Du aber sowieso die Zustimmung des Nachbarn da die Antenne ja quasi über seinem Grundstück hängt. Also fragen wirst Du ihn in jedem Fall müssen.

73 de DF8TH, Tobias

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DK7VW

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3

Wednesday, March 3rd 2010, 11:51am

RE: Rechtliche Frage wegen Antennenbau

Quoted from "DO1EDK"

...
Die Maße unseres Reihenmittelhauses sind 6,56m * 7,99m...
...
- welche Antenne (nicht vertikal) passt dann so gesehen in meinen "Aktionsradius"?

Jede Antenne, deren Drehradius unter 3,28m liegt. Der Drehradius wird von den meisten Antennenanbieter in der technischen Beschreibung spezifiziert.

73 Joe DK7VW

DH1TT

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4

Wednesday, March 3rd 2010, 11:58am

Quoted

Ist dieses rechtlich zugelassen oder befinde ich mich dann über "fremdes Gebiet"?

koennte unter umstaenden eine frage der hoehe ueber first sein. hab leider keine zeit im moment detailiert zu recherchieren.
aber auch egal - in einem solchen fall wuerde ich es nicht darauf ankommen lassen. ob 3, 6 oder 20 m ueber dach.

Quoted

- welche Antenne (nicht vertikal) passt dann so gesehen in meinen "Aktionsradius"?

spontan: quad - als diamond shape wirds eng..... ansonsten knapp 5m und ein paar gequetschte in der breite.......

73s dh1tt - oliver/bavaria

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DK7VW

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5

Wednesday, March 3rd 2010, 2:56pm

Bürgerliches Gesetzbuch

Quoted from "DH1TT"

koennte unter umstaenden eine frage der hoehe ueber first sein. hab leider keine zeit im moment detailiert zu recherchieren.

Das ist jetzt eigentlich schon ein Brüller-Posting für's Archiv, oder?

Bevor wir weiter im Nebel stochern:

BGB § 905
Begrenzung des Eigentums

Das Recht des Eigentümers eines Grundstücks erstreckt sich auf den Raum über der Oberfläche und auf den Erdkörper unter der Oberfläche. Der Eigentümer kann jedoch Einwirkungen nicht verbieten, die in solcher Höhe oder Tiefe vorgenommen werden, dass er an der Ausschließung kein Interesse hat.

Bevor über den zweiten Satz spekuliert wird: damit sind nicht Antennen gemeint, sondern z.B. darüber fliegende Flugzeuge oder auch der Mond, wenn er entsprechend steht, bzw. der Kohle-Flöz in 500m Tiefe.

73 Joe DK7VW

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6

Wednesday, March 3rd 2010, 3:55pm

Quoted

Das ist jetzt eigentlich schon ein Brüller-Posting für's Archiv, oder?

ganz und garnicht - wenn ich aber zu deiner erheiterung beigetragen habe - gerne!
ich kenne freilich auch den §905 - die urteile hierzu sind buecherfuellend und manchmal recht unterhaltsam.
ich werde aber auch einen teufel tun nach einzellurteilen zu suchen die das problem "luftraum" in bezug auf ueberstehende antennen im detail eroertern.... die gibt es durchaus.
wer es mit gewalt so weit treiben will darf gerne selber suchen und wird auch ziemlich sicher fuendig werden.

unter solchen verhaeltnissen (reihenh. / doppelhaelfte ) etwas zu erzwingen halte ich fuer wenig ratsam.

73s dh1tt - oliver/bavaria

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DC4LO

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7

Wednesday, March 3rd 2010, 4:52pm

Hallo Dirk,
das Du mit dieser Antenne bei mittiger Montage jeweils 65cm über dem Nachbarhaus bist, sollte klar sein. Ein 2ter Punkt sind die Rotorgeräusche, die sich über den ganzen Dachstuhl ausbreiten. Ein bekannter OM hatte ein Endreihenhaus, wo genau dieses Problem auftrat. Die Lösung war dann ein Mast vom E-Werk, den wir an einem Samstag Nachmittag mit 4 Mann Mitte der 70iger Jahre aufstellten. Da ich das mal gelernt hatte, war das kein Problem und nach der Errichtung des selbigen bin ich dann mit Steigeisen hoch, 2 Masthalter installiert, das Standrohr mit einem Seil hoch gezogen und auch installiert. Den Rest konnte er dann selbst vom Dach aus installieren, da wir den Mast 30cm neben dem Haus aufgebaut hatten. Das Ergebnis war, keine Geräusche mehr über den Dachstuhl. Das mal als Anregung, um Dir den Abbau zu ersparen.

73
Gerhard

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8

Wednesday, March 3rd 2010, 5:35pm

Quoted

Das mal als Anregung, um Dir den Abbau zu ersparen

was bestimmte rotoren mit mechanischer bremse, wie zb. den ham4, schon von vornherein ausschliesst.
guter gedanke gerhard, vergisst man allzuschnell.....

73s dh1tt - oliver/bavaria

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DF3KV

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Wednesday, March 3rd 2010, 6:00pm

RE: Rechtliche Frage wegen Antennenbau

Quoted from "DO1EDK"

wahrscheinlich erübrigt sich die Frage, aber vielleicht hat jemand von euch Erfahrungen damit.

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Hallo Dirk,

Folgende Beam Antennen passen auf den "Aktionsradius" und ragen nicht in den Luftraum der Nachbarn:

T.G.M. Communication MQ-36SR
Cushraft MA-5B
Butternut HF5B

73
Peter

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10

Wednesday, March 3rd 2010, 6:26pm

die mosley mini passt auch noch....

aber ob er mit der und den anderen minis wirklich gluecklich werden wuerde?

73s dh1tt - oliver/bavaria

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Wednesday, March 3rd 2010, 7:50pm

Quoted from "DH1TT"

Quoted

Das mal als Anregung, um Dir den Abbau zu ersparen

was bestimmte rotoren mit mechanischer bremse, wie zb. den ham4, schon von vornherein ausschliesst.
guter gedanke gerhard, vergisst man allzuschnell.....

Hallo Oliver,
das war ein CD-44 ohne Bremse. Das drehen war nachts in 6 Reihenhäusern zu hören und wenn dann noch Wind an der Küste dazu kam, bewegten sich seine Antennen (2m 16 Element) und andere etwas im Kugellagerspiel und es kam dann noch ein klick-klack Geräusch dazu, was auch den letzten Schläfer aus dem anderen letzten Reihenhaus auf den Plan brachte. Also Antenne auf dem Dach aufgebaut und 3 Wochen später wieder abgebaut. Für 50 DM kam der 13m lange Holzmast für einen Spende in die Kaffeekasse mit einem LKW mit Kran und wurde auf dem Grundstück abgelegt. :thumbsup:

73
Gerhard

df9ic

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12

Wednesday, March 3rd 2010, 9:46pm

Und dann hat er erst mal eine Baugenehmigung beantragt. Auf dem Dach geht es halt ohne, aber an den Lärm muß man wirklich denken.

Gruss Henning

DL3BAA

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Wednesday, March 3rd 2010, 10:07pm

RE: Rechtliche Frage wegen Antennenbau

Quoted from "DO1EDK"

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Auch ich habe mal in einem Reihenmittelhaus gewohnt.

Zu dieser Zeit hatte ich eine 4 x 16 Ele 2 mtr gruppe montiert, die den Luftraum der beiden Nachbarn verletzt hätte. Den Beam auf das Dach zu setzen ist TÖTLICH, da die Fette des Daches über/durch alle Häuser geht. Das Rotorengeräusch überträgt sich leider hervorragend!!!! Das schafft keine guten nachbarschaftlichen Beziehungen. Ich habe dann einen 15 m hohen Mast in der Nähe meiner Terasse aufgebaut und dort die Gruppe montiert, NACHDEM ich mit einem Nachbarn darauf geeinigt (schriftlich fixiert) habe, den Mast auf die Grundstücksgrenze setzen zu dürfen. Zuvor habe ich das Gerücht verbreitet, für jede Unterschrift gegen meinen Mast wandert er immer 5 mtr weiter in Richtung Gartenende, so das JEDER von den 6 Eigentümern mehr von der Optik hat ....

cu es 73 de Michael

http://www.dl3baa.de.vu

DH1TT

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14

Wednesday, March 3rd 2010, 10:14pm

aus mangel an material musste ich mal ne zeitlang mit einem hamIV leben. nachts wirklich eine zumutung. dazu kommt bei dem mistding ja noch die beinah serienmaessig klemmende bremse.... klackklackklack.... bei offenem fenster nachts gab es dann auch regelmaessig innerfamiliere "spannungen".....
den vogel abgeschossen hat allerdings am alten qth ein biglift. wenn der beim aus und einfahren an den anschlag der 4 schuesse fuhr wackelten direkt unterhalb im shack die ganzen moebel.... ein gefuehl als wuerde der ganze dachstuhl ueber einem einbrechen....

73s dh1tt - oliver/bavaria

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Thursday, March 4th 2010, 8:45am

Das macht es alles nicht einfacher.. ;-)
Ich danke aber für die hilfreichen Antworten erstmal.
Das heisst, ich muss echt überlegen, was ich hier mache.

Ich hatte ja auch schon die Überlegung einen Mast in den Garten zu setzen.
Aber da wären ja auch unter Umständen wieder Kosten für Mast, Kabel und so fällig.
Deswegen wäre der Aufbau auf dem Dach "kostengünstiger", aber nicht unbedingt nachbarschaftsdienlich anscheinend. :-(

Es wird aber wohl darauf hinauslaufen, das ich diese Anschaffungen machen müsste und allen Nachbarn mal die Broschüre des DARC´s zukommen lasse. ;-)

vy 73
Dirk

DH1TT

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16

Thursday, March 4th 2010, 9:10am

Quoted

Ich hatte ja auch schon die Überlegung einen Mast in den Garten zu setzen.
Aber da wären ja auch unter Umständen wieder Kosten für Mast, Kabel und so fällig.

solange es immer wieder fuer den neuesten trx langt kann man das nicht so gelten lassen.

du musst gedanklich von der beschaffung ueber onlineshopping und anbieter wegkommen die in den einschlaegigen gazetten inserieren. es gibt sooo viele moeglichkeiten ein tragewerk aufzubauen das kostenmaessig zwischen der "kiste bier" und maximal schrottpreis liegt.
zeit, geduld, offene augen und ohren und vielleicht nicht gerade zwei linke haende sind allerdings von noeten. nicht zu verschweigen ist auch eine gute portion glueck.... keine frage.

dachmontage ist selten eine alternative - solange es irgendwie geht und der platz es zulaesst - finger weg vom dach. alleine schon wegen montage und wartung.....

73s dh1tt - oliver/bavaria

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DL1OLI

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17

Thursday, March 4th 2010, 9:15am

Hallo,

an einem Mast wie z. B. Versatower kann man auch besser arbeiten, da die Antenne in Arbeitshöhe gebracht werden kann.

Der G3TXQ Hexbeam hat auch ca 3.30 m Drehradius, bei entsprechendem Draht sieht man auch nur die "Arme".

Tschüss Oli

Hamradioboard