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Hallo Antennen-Experten

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1

Sunday, February 28th 2010, 9:13pm

Hallo Antennen-Experten

Hallo Antennen-Experten, :thumbsup:
moechte wirklich mal austesten, was ein ein Dipol (Mehrband 80/40/20/10) mit guter Huehnerleiter und symmetrischem Koppler, gegenueber meiner W3DZZ bringen kann.
Zu Verfuegung habe ich an Spannweite ca. 60 Meter in SW-NO-Richtung. Eine liegende Quad mit 84 Meter
hatte ich auch schon im Test, aber fuer meine Europa QSO´s nicht sehr viel mehr Gewinn.

Mein Mittelmast (8m Telefonmast mit oben angeflanschtem u. ausziehbarem Hirschmann-7Meter).
An den Enden koennte der Dipol jeweils auf 7 Meter Hoehe abgespannt werden. Allerdings liegt mein Shack zum Mittelmast nur 8 Meter entfernt - (wichtig wegen der HL-Laenge?) Mit meiner G5RV (Wireman-Feeder v. 9,5m auf 1:1 Balun+Koax an TRX) u. der W3DZZ mit Koax u. autom. ATU, hatte ich etwa gleiche Konditionen, was die Test so ergaben.

Da ich wegen der nur einphasigen Stromleitung auf der Finca ( derzeitiges Portabel-QTH in JN00EK) Probleme
mit einer groesseren PA bekaeme - Spannung bei Betrieb mehrerer Geraete wie Klimaanlage, Waschmaschine
etc.,
oft nur um die 200 Volt und natuerlich die Phase etwa um die 3,5 KW belastbar, will ich doch mal eine Antenne aufbauen, die u.U. eine Leistungsvervierfachung meiner 100 Watt mehr bringt!?
Vermeiden will ich dabei natuerlich die Komponenten, die den Wirkungsgrad unnoetig herabsetzen und dem TRX das ja so schoene 1:1 vorgaukeln.
Was dann den symmetrischen Koppler anbetrifft, bin ich auch bereit, mir ein gutes Geraet zu beschaffen. Selbstbau schliesse ich aus, da ich alle Einzelteile wieder von verschiedenen Quellen ordern muesste, was mit Versand nach Spanien schon oft unverhaeltnismaessig zu Aerger gefuehrt hat.Im Forum habe ich mich bzgl. Koppler laenger eingelesen und festgestellt, dass nicht alle Geraete, auch in gehobener Preisklasse, zu empfehlen sind. Ausserdem lese ich immer wieder, dass es je nach eingebauten Baluns (1:4 oder 1:1) Probleme gibt. Vielleicht hat ja jemand den richtigen Vorschlag u. fuer meine Antennenkonstruktion den geeigneten ATU zu empfehlen.
Wenn ich kein QRO machen kann, muss der symm. Koppler ja auch nicht fuer hohe Leistung ausgelegt sein u. dadurch
wohl auch etwas guenstiger im Preis werden?

So, das waren einige Kriterien auf einmal. Wuerde mich freuen, wenn ich ein paar gute Vorschlaege oder Erfahrungstips erhalten wuerde. :sos:
Gruesse aus Spanien
Helmut, EA5/DL1HBS

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2

Sunday, February 28th 2010, 9:59pm

Hallo Helmut!

Guck´mal bei Kees´ PA0LL Homepage rein,da ist aber nicht alles drin,was er kann. http.//www.lltuners.nl/

Wunderschön anzusehen und funktionieren tu´n die auch noch.

73,Heiner OZ6DL

DF3KV

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3

Sunday, February 28th 2010, 10:21pm

RE: Hallo Antennen-Experten


moechte wirklich mal austesten, was ein ein Dipol (Mehrband 80/40/20/10) mit guter Huehnerleiter und symmetrischem Koppler, gegenueber meiner W3DZZ bringen kann.
Zu Verfuegung habe ich an Spannweite ca. 60 Meter in SW-NO-Richtung. Eine liegende Quad mit 84 Meter
hatte ich auch schon im Test, aber fuer meine Europa QSO´s nicht sehr viel mehr Gewinn.

Mein Mittelmast (8m Telefonmast mit oben angeflanschtem u. ausziehbarem Hirschmann-7Meter).
An den Enden koennte der Dipol jeweils auf 7 Meter Hoehe abgespannt werden. Allerdings liegt mein Shack zum Mittelmast nur 8 Meter entfernt - (wichtig wegen der HL-Laenge?) Mit meiner G5RV (Wireman-Feeder v. 9,5m auf 1:1 Balun+Koax an TRX) u. der W3DZZ mit Koax u. autom. ATU, hatte ich etwa gleiche Konditionen, was die Test so ergaben.

Da ich wegen der nur einphasigen Stromleitung auf der Finca ( derzeitiges Portabel-QTH in JN00EK) Probleme
mit einer groesseren PA bekaeme - Spannung bei Betrieb mehrerer Geraete wie Klimaanlage, Waschmaschine
etc.,
oft nur um die 200 Volt und natuerlich die Phase etwa um die 3,5 KW belastbar, will ich doch mal eine Antenne aufbauen, die u.U. eine Leistungsvervierfachung meiner 100 Watt mehr bringt!?


Hallo Helmut,

Die 6db vergiss mal ganz schnell, allenfalls geht es um 1db.
Mehr bekommst Du nur durch Antennenhöhe und mehr als einem Element.

Sehr empfehlenswert ist der Palstar BT1500 Tuner: http://www.palstar.com/bt1500a.php

Koppler mit Spulen auf Plexiglasbasis und Drehkos mit solchen Deckplatten würde ich nicht verwenden und auch keine ohne HF-dichtes Gehäuse.

73
Peter

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4

Sunday, February 28th 2010, 10:54pm

Hallo Peter!

Hier ging das um 100 Watt! Warum geht das mit Plexiglas nicht,das Material der Rollspulen ist auch

nicht Plexiglas.

Steht bei Dir noch alles,ich meine den Sturm,hi?

73,Heiner

DF3KV

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5

Sunday, February 28th 2010, 11:35pm



Hier ging das um 100 Watt! Warum geht das mit Plexiglas nicht,das Material der Rollspulen ist auch

nicht Plexiglas.

Nein ist Keramik bei Palstar, sind Johnson Rollspulen. Die dielekektrischen Verluste sind auch bei 100W wirksam, nur sieht man sie nicht wie bei QRO.

Steht bei Dir noch alles,ich meine den Sturm,hi?


Hallo Heiner,

Ja keine Probleme, ich hatte bisher nur maximal 110km/h in den Böen

73
Peter

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6

Monday, March 1st 2010, 12:11am

Hallo Peter!

Na Gott sei Dank,unsere Wetterberichte hier im Norden haben mal wieder vorsichtshalber getönt!,Bei mir kann sowieso

noch nichts umfallen.Wo nix ist ist auch nix!Ich schätze:Du ,legst bei Dir sowieso nichts um,geht ja wohl auch gar nicht!

So langsam,ich meine die letzten30 Jahre legt man sich schon eine gewisse Gelassenheit zu,was die sogenannten Unwetter angeht,man hat eben vorgesorgt.Ich bin auch immer noch ein bißchen skeptisch,was mein Gitttermastvorhaben angeht.Es hat hier schon so oft getobt,daß man schon ein bißchen abgebrüht ist, ANATOL,den ihr da unten so gar nicht wahrgenommen habt,hat so ganz nebenbei den halben Teil meiner Scheune auf mein damaliges Pick Up Schätzchen

fallen gelassen.Meine Antennen (6meter,2 meter etc. sind stehen geblieben. ICH BIN ABER WOHL IM FALSCHEN tHREAD

;JETZT HABEN WIR 00.10 und es ist Ruhe.

73,Heiner

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7

Monday, March 1st 2010, 10:33am

Hallo Peter,
Hallo Heiner,
danke erst mal fuer deine Hinweise. Die Page von Kees habe ich mir angesehen und ihm auch eine Mail geschrieben. Das mit dem Acryl-Gehaeuse ist fuer das Auge ja top - bei solch einem sauberen Aufbau. Vielleicht versendet er ja auch ein gesamtes Kit fuer die jeweiligen Ausfuehrungen?

Hallo Peter,
wenn ich doch anstatt der G5RV o. W3DZZ (momentan auf 10m Hoehe) bei 60 Meter Spannweite mal eine Doppelzepp mit 2x27m und HL - auf 14 Meter aufhaenge, muessen doch im Vergleich mehr als 1 dB an Wirkungsgrad herauskommen...
Dann koennte ich mir ja die ganzen Klimmzuege mit der Huehnerleiter und laengeren Antennen sparen....und das mit mehr Power ausgleichen. Wenn ich jetzt 800.- Teuro in den symm. Koppler investiere, fuer nicht mal 1 S-Stufe lauter zu werden?
Meine jetzige W3 haenge ich dann auf 14 Meter (mehr geht nicht) und kaufe mir ein Aggregat fuers Shack (liegt abseits genug). Dann eine PA und fertig.
Mir geht es auch hauptsaechlich darum, dass ich in DL auf 40, 80, besser gehoert werde.
Das Motto: Viel Draht und die Antenne ist der beste HF-Verstaerker trifft, unter Beruecksichtigung der Verlust-Komponenten, ja auch immer nur bedingt zu.
?(

73!
Helmut

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8

Monday, March 1st 2010, 11:29am

Hallo Helmut,

ich habe die PA0LL-S-Match seit nem knappen halben Jahr im Shack stehen; sie ersetzt die "kleine" Annecke. Anfangs war ich auch etwas irritiert wegen der Plexi-Haube, kann aber bislang absolut keine negativen Auswirkungen durch die fehlende Schirmung ausmachen. Das Teil ist bis ins kleinste Detail wunderbar gefertigt und der Anblick eine Augenweide. Als Gitarrist denkt man sofort an einen "Boutique-Verstärker" aber weit gefehlt: Im täglichen Einsatz ist sie absolut unauffällig und es gab absolut nichts auszusetzen; ich rechne auch damit dass das so bleibt.

Was Peters Einwände bzgl. der Spiulen betrifft kann und will ich wegen mangelnder Fachkenntnise nicht mitreden; allerdings kenne ich auch die Palstar von innen: Rein mechanisch erkennt man einen deutlichen Unterschied zu den MFJ-Produkten, gewisse Kleinigkeiten kann man in good old Europe allerdings schon noch hochwertiger...

Vor dem Kauf habe ich mich lange und intensiv mit Kees zum Thema unterhalten. Er wirkte auf mich stets professionell und hochkompetent; bis hin zur Verpackung hinterlässt das Produkt einen ausgezeichneten Eindruck. Man nimmt dem Mann in jeder Sekunde ab dass er auch technisch weiss wovon er redet.

73, Juergen
--- real men don't modulate ---

This post has been edited 3 times, last edit by "dl4maq" (Mar 1st 2010, 11:47am)


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9

Monday, March 1st 2010, 12:49pm

Hallo Juergen,
danke erst mal fuer deine Antwort. Man kann ja nie genug Erfahrungsberichte bekommen, da bei jedem andere Konditionen u. Vorstellungen bestehen.
Wie ich festgestellt habe, ist der Kees noch am Aufbau seiner Page und vielleicht rufe ich ja mal dort an?
Was mir bei dem vielen stoebern in den Foren immer wieder auffaellt, ist die Tatsache, dass es im Endeffekt immer darauf hinaus laeuft: "Auf Dauer hilft nur Power!" Es sei denn, man gehoert zu der eingefleischten Kathegorie, die QRP vorzieht und dann aus den Moeglichkeiten der Antennenformen das Letzte heraus kitzeln will. Und da haben die allermeisten Om´s ihre Grenzen, wegen den oertlichen Gegebenheiten.
Ich frage mich jetzt wirklich, ob ich Klimmzuege mit der Doppelzepp, langer Huehnerleiter und einem teuren Koppler machen soll, da meine W3 ja problemlos auf 40/80 geht.
Ich will eigentlich mein Signal etwa um 1 S-Stufe auf den Baendern 80-40 verbessern, da es keinen Spass macht, bei normalen Bedingungen gerade so gehoert zu werden. DXer will ich in diesem Funkerleben nicht mehr werden.
Wie es aussieht, muesste ich nach meinen Kriterien reine Monoband Antennen konstruieren. Aber ueber 14 Meter Hoehe mit meiner Mastkonstruktion komme ich nicht hinaus.

Gruesse aus EA
:thumbsup:
Helmut

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10

Monday, March 1st 2010, 1:51pm

Hallo Helmut,

verglichen mit meinen bescheidenen Möglichkeiten erscheint mir Deine Finca doch schon paradiesisch, sieht man mal vom Stromnetz ab :) Ich betreibe einen 2x11m-Zepp in etwa 7m Höhe als Behelfsantenne für alle Bänder und bin im Rahmen meiner Möglichkeiten mit dem Ergebnissen zufrieden. Mag sein dass der Unterschied in den Betriebspräferenzen liegt: Ich bin nur in cw und fast ausnahmslos nur in Contesten unterwegs. Als Beispiel mag der ARRL-CW-Contest dienen, der letztens lief. Ich habe in Summe 200 Qsos (mit W's und VE's) in etwa 4 Stunden auf 40/20/15 mit dem Zepp und dem K3 zustandegebracht. Das was ich hörte konnte ich auch arbeiten, klar war ich bei mehreren Anrufern immer zweiter Sieger aber das erstaunt ja auch nicht weiter. Im WW-DX habe ich in 10/2009 mit der gleichen Ausrüstung in einer Nacht auf 40m über 70 DXCC-Entities arbeiten können.
Das sagt mir dass Contester i.d.R. riesengrosse Ohren haben, cw immer noch eine tolle Betriebsart für die Gehandicapten ist und dass meine Antenne im Prinzip funktioniert. Dass om's mit besseren Antennenmöglichkeiten schneller zu Potte kommen steht ausser Zweifel, in der Physik geschehen Wunder nur sehr selten ;) Einen Vorteil habe ich jedoch auf meiner Seite: Die Freude über jeden neuen Multiplikator. Treibt man mehr Aufwand schlägt die Freude viel schneller in Frust um wenn trotz toller Antenne und nachgeschalteter PA das Ergebnis hinter den Erwartungen zurückbleibt.

Zurück zu Deinem Thema: Es müsste doch mit dem Teufel zugehen wenn Du mit einem extended Doublezepp in der von Dir erwähnten Höhe nicht zu einem brauchbaren Signal kommst. Der Koppler ist bei symmetrischer Speisung zwar nötig, seine Qualität dürfte aber keine entscheidende Rolle spielen. Klar spielen Palstar/PA0LL/Annecke in einer anderen Liga wie MFJ aber ob das kriegsentscheidend ist? Ob allerdings die von Dir erhofften 6dB dabei rauskommen sehe ich eher skeptisch, gehöre aber nicht unbedingt zu den technischen Gurus...

Was qro anbelangt: Ich habe für Portabelzwecke meinen Honda 20, der auf VHF mit der Beko-750 einen Superjob macht und dabei kaum zu hören ist. Diese Option sollte auch auf KW bestehen solange die PA nicht zu üppig gewählt wird. Ich würde erst mit Antennen experimentieren um da das Optimum zu finden und die PA (wenn überhaupt) dann als Sahnehäubchen spendieren. Für mich mit meinem Reihenhäuschen in dichtbesiedeltem Gebiet ist qro nur eine Option für portable Aktivitäten; bei Dir sollte das doch deutlich besser aussehen.

just my 2 cent's...


Juergen (dl4maq)
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11

Monday, March 1st 2010, 7:55pm

Hallo Peter!

In welchen Größenordnungen bewegen sich die dielektrischen Verluste z.B. im Vergleich zu Keramik?

73,Heiner

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12

Monday, March 1st 2010, 10:34pm

Hallo Peter!

Ich möchte die Frage noch ein bißchen erweitern,und zwar auf das Material lineares Polypropylen (Was auch immer das ist). www.winklerantennenbau.de benutzt das unter anderem.Ich muß gestehen,ich habe auf diesem Gebiet absolut keine Ahnung,glaube aber mich in bester Gesellschaft zu befinden,derer,die hier auch immer mitlesen.Vielleicht kannst Du dieses und vielleicht noch anderes relevante Material in Deine Antwort einfließen lassen.

Da Du noch gegen 4 Uhr heute morgen in einem meiner Foren schreibenderweise tätig warst,vermute ich mal,das bei Dir alles stehengeblieben ist.Habe ich auch nicht anders erwartet!

73,Heiner OZ6DL

DF3KV

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13

Monday, March 1st 2010, 10:36pm



In welchen Größenordnungen bewegen sich die dielektrischen Verluste z.B. im Vergleich zu Keramik?



Hallo Heiner,

Der Verlustfaktor ist bei Acryl 100 mal grösser.

Tangens Delta bei 1MHz, x 10-4:

Acryl/Plexiglas 200
Makrokon 90
Keramik 3
Teflon 2,1



Ein weiterer Gesichtspunkt ist Verformung bei Temperaturänderung und Wasseraufnahme.

73
Peter

DF3KV

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14

Monday, March 1st 2010, 10:54pm


Ich möchte die Frage noch ein bißchen erweitern,und zwar auf das Material lineares Polypropylen (Was auch immer das ist). www.winklerantennenbau.de benutzt das unter anderem.Ich muß gestehen,ich habe auf diesem Gebiet absolut keine Ahnung,glaube aber mich in bester Gesellschaft zu befinden,derer,die hier auch immer mitlesen.Vielleicht kannst Du dieses und vielleicht noch anderes relevante Material in Deine Antwort einfließen lassen.

Das Material ist sehr gut geeignet, 3,5 x 10-4
Glimmer/Mica/Micarta liegen bei 2 x 10-4
FR4 Laminat 160 x 10-4
ABS und POM 80 x 10-4
POM-H (Delrin) 3,7 x 10-4


Da Du noch gegen 4 Uhr heute morgen in einem meiner Foren schreibenderweise tätig warst,vermute ich mal,das bei Dir alles stehengeblieben ist.Habe ich auch nicht anders erwartet!


Hallo Heiner,

Ja, es ist absolut nichts passiert, die Windspitzen waren allerdings auch nie höher als 110km/h

73
Peter

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15

Monday, March 1st 2010, 11:04pm

Habt ihr jetzt neue Themen gestartet?
Dann macht da mal weiter.
Danke euch!


?(

73!

DF3KV

Unregistered

16

Tuesday, March 2nd 2010, 12:43am

Habt ihr jetzt neue Themen gestartet?
Dann macht da mal weiter.
Danke euch!



Vielleicht ist es Dir noch nicht aufgefallen, es geht immer noch um sinnvolle Materialien für Antennenkoppler.
Du wrst doch derjenige der sich beraten lassen wollte.

Quoted

Vielleicht hat ja jemand den richtigen Vorschlag u. fuer meine Antennenkonstruktion den geeigneten ATU zu empfehlen.
Wenn ich kein QRO machen kann, muss der symm. Koppler ja auch nicht fuer hohe Leistung ausgelegt sein u. dadurch wohl auch etwas guenstiger im Preis werden?


Übrigens, einen 100W Koppler kann man sich für unter 50 Euro auch selbst bauen.

Wenn es Dir hauptsächlich um zuverlässige Verbindungen nach DL geht musst Du sehen, dass Du mit einem Hop auskommst, sonst verlierst Du mehr als 10db.
Der dazu erforderliche Abstrahlwinkel ist 17°.
Die geeigneten Antennen für den Zweck sind Vertikalantennen, denn mit Deinem Dipol strahlst Du viel zu steil, auch wenn Du ihn verlängerst ändert das daran nichts.
Bei dem langen Dipol sind die Hauptstrahlrichtungen für 40 und 80m völlig unterschiedlich, richtig hängen kannst Du ihn nur für ein Band.

Alternativ ist ein Langdraht (n x Lambda/2) Richtung DL besser als der Dipol, aber dazu reicht der Platz auf 80m nicht wirklich.
Auf 80m bringt der 60m lange Draht 1/3db mehr als ein symmetrischer Dipol in Hauptstrahlrichtung , auf 40m ist er 1db besser.

Ich würde für 40+80m jeweils ein Halfsquare Vertikal Array aufbauen, dazu reicht der Platz locker.

73
Peter

This post has been edited 1 times, last edit by "DF3KV" (Mar 2nd 2010, 12:56am)


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Tuesday, March 2nd 2010, 10:43am

Hallo Peter,
dann danke ich Dir jetzt mal fuer diese konkreten Aussagen. Leuchtet mir mittlerweile auch ein, dass es sich bei vielen Antennen und Zubehoer oft um so manche "Klimmzuege" handelt. Ob im Endeffekt die Investitionen belohnt werden, haengt von so einigem ab. Wuerde ich nur die hohen Baender bevorzugen, haette ich es auch einfacher.
Allerdings hatte ich vor 2 Jahren in 3-woechigem Selbstbau eine schoene Spiderbeam nachgebaut. Leider nicht damit gerechnet, dass ausgerechnet im folgenden Herbst schon der erste Orkan (Spitzen mit 150Km/h) das Gebilde zum Spinnennetz zerzausen wuerde. Obwohl ich den Mast entsprechend umgelegt hatte und sich die Antenne in Bodennaehe befand. Im Jahr darauf waren es dann nochmal 3 solcher Stuerme.
Wenn fuer 40/80m von den Dipolgebilden nicht viel mehr zu erwarten ist, muss ich wirklich mal ein Vertikalsystem forcieren, wobei auch hier wieder die Hoehe die Hauptrolle spielt. Mehr als 14 Meter sind nicht machbar. Einen Vorschlag hast Du ja schon gemacht.
Ich ordere mir aber jetzt doch noch eine PA. Mit dem 1-phasigen Stromnetz muss ich dann mal sehen, da die Spannung desoefteren zwischen 190 u. 220 Volt schwankt. Ist wohl auch ein Aggregat fuer die Funkerei erforderlich...

Danke nochmals fuer die Ratschlaege!
Gruesse aus EA5
Helmut, DL1HBS







DF3KV

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18

Tuesday, March 2nd 2010, 4:12pm



Wenn fuer 40/80m von den Dipolgebilden nicht viel mehr zu erwarten ist, muss ich wirklich mal ein Vertikalsystem forcieren, wobei auch hier wieder die Hoehe die Hauptrolle spielt. Mehr als 14 Meter sind nicht machbar. Einen Vorschlag hast Du ja schon gemacht.


Hallo Helmut,

Die Aufbauhöhen von 14m maximal sind kein Problem, auf 40m sind ja nur 10m erforderlich.
EA5AVL aus Alicante mit seiner kompakten 4-Square macht abends bei mir auf 40m S9+20-30 an meinem hohen Dipol.

http://www.rsars.org.uk/ELIBRARY/FOUR%20SQUARE%20ANTENNA.pdf

Und auf 80m machst Du die Strahler eines z.B. Halfsquare als Inverted-L oder T-Antenne, da reichen die 14m Höhe ebenfalls

73
Peter

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19

Wednesday, March 3rd 2010, 10:37pm

Hallo Helmut!

Gestattest Du eine Frage an 3KV Peter,es geht immer noch um Dein Thema?

Frage:Wenn der isolierte Mast 18 m hoch ist und gleichzeitig der Endpunkt eines 2mal40m Dipols ist,werden die beiden sich wohl nicht beeinträchtigen? Oder?

73,Heiner OZ6DL

DF3KV

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20

Thursday, March 4th 2010, 2:28am

Hallo Helmut!

Gestattest Du eine Frage an 3KV Peter,es geht immer noch um Dein Thema?

Frage:Wenn der isolierte Mast 18 m hoch ist und gleichzeitig der Endpunkt eines 2mal40m Dipols ist,werden die beiden sich wohl nicht beeinträchtigen? Oder?

73,Heiner OZ6DL


Hallo Heiner,

Solange der Dipol per Isolator zu dem Mast isoliert bleibt ist das kein Problem :)
Mein 160m Dipol ist an meiner 80m Vertikal abgespannt.

73
Peter

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