G5RV- Feederleitung wie weit weg vom Haus? Preis/Leistung zum Kelemen Sperrkreisdipol?

Wednesday, January 27th 2010, 6:04pm

Wie weit weg "muss" eine Feederleitung einer G5RV zum Haus sein? Dass sie frei nach unten hängen "sollte" ist mir klar.

Mir stellt sich nämlich die Frage ob G5RV oder einen 20m langen Kelemen Sperrkreisdipol. Beide Antennen könnte ich aufhängen.

G5RV spielt besser als die Sperrkreisantenne, oder?

DO4OD

Posts: 270

Location: Wilhelmshaven Germany NordseeKüsste

Occupation: Karosserie&Fahrzeugbauer ( Bau von Mobilkranen )

2

Wednesday, January 27th 2010, 7:25pm

Moin Moin
Die Frage ist ja auf welchen Frequenzen Du Betrieb machen möchtest.
Ich selber habe schon einige Monate mit einer G5RV inv.Vee in ja 13m Höhe gearbeitet.
80m ging ganz gut für DL und Europa.
40m wohl auch.
Auf 20m ist sie sehr gut, denn das ist IHR Band
15/10m weis ich nicht so recht, habe immer meine Cushcraft R5 benutzt.
Aber die G5RV soll auf 15/10m wohl laut Aussagen einiger Funkamateure nicht so der Hit sein obwohl sie hier schon Gewinn in Spannrichtung bringt. ( 15m=9,82 dBi bei 17 Grad/10m=9,90 dBi bei 13 Grad )
Diese Werte sind für 20m höhe gestreckt......

Einen Sperrkreis Dipole habe ich noch nie benutzt, würde aber von dem was ich gehört habe einer G5RV den Vorzug geben. Da keine Sperrkreise.
Und die G5RV ( ca 31m )hat mehr Draht als der 20m Sperrkreis Dipole

Die Hühnerleiter ist nicht soo kritisch.
Ich habe meine HL an der G5R selber gebaut mit einem Spreitzer Abstand von ca. 100mm. Dann kommst Du in die 600 Ohm Richtung.
Ich lasse mindesten die Breite der HL auch als Abstand zu möglichen Gegenständen. Hier 100mm.
Du kannst die HL auch im Bogen hängen, sie muß NICHT gestreckt hängen!!!

QRV....160,80,15,10m in SSB/BPSK/WSPR. OV-Frequenz 145,225 MHz oder via DB0RW-438,750 MHz

Ausbildungsfunkbetrieb unter DN7OD

73´ de Matze.....SDR geschädigt

DG9MF

Posts: 84

3

Wednesday, January 27th 2010, 7:45pm

Naja soll für 80-10m spielen. Also käme die 30m Variante der G5RV in Frage mit 10m HL. Also spielt es keine Rolle wenn die HL im Abstand von sagen wir mal 20cm zur Hauswand runter hängt?!

Für 15 und 10m muss dann wohl ne Vertikal her.

dd1vw

Posts: 1,136

Location: JO31od, G50

Occupation: Exportkaufmann

4

Wednesday, January 27th 2010, 7:52pm

für die HL sollte man schon darauf achten, daß sie winklig vom Strahler wegführt, zumindest die ersten zwei drei Meter, das ist zum Vorteil.
Abstand der HL sollte mind. halber Leiterabstand sein, wenn mehr geht ists auch ok.

73 de Volker, DL 1 VAW
______________________________________________

dl6ib

Posts: 310

Location: Karlsruhe

Occupation: Schriftsetzermeister

5

Wednesday, January 27th 2010, 10:54pm

Hi,

meine G5RV hängt seit 10 Jahren am Gibel als Inverted-Vee. Seit 1 1/2 Jahren ist sie mit am Mast aufgehangen, die Feederleitung hängt also über den Dachrand. 20 und 40 kein Problem, auch 80m geht, nur keine PA mehr. Auf 15m hast Du jede Menge Mantelwellen, sprich HF in der Hütte. Auf den oberen Bändern ist sie im Gegensatz zu anderen Antennen TAUB wie ein Pfosten. Da ging, solange sie stand, eine 11m-Vertikal "zwangsangepaßt" noch deutlich besser!

Auf 20 habe ich in der Anfangszeit die schönsten DXe und auf 20 die schönsten QSO's gefahren. VK, ZL - wenn das Band offen ist, geht alles...

Abstand Feederleitung zur Wand: 10 bis 20 cm. Sie geht sogar an meinem Fenster vorbei ;-)

Ist natürlich sub-optimal - aber es geht!

73, Jörg

DO4OD

Posts: 270

Location: Wilhelmshaven Germany NordseeKüsste

Occupation: Karosserie&Fahrzeugbauer ( Bau von Mobilkranen )

6

Thursday, January 28th 2010, 10:23am

Moin Moin

Quoted from "DG9MF"

Naja soll für 80-10m spielen. Also käme die 30m Variante der G5RV in Frage mit 10m HL. Also spielt es keine Rolle wenn die HL im Abstand von sagen wir mal 20cm zur Hauswand runter hängt?!

Für 15 und 10m muss dann wohl ne Vertikal her.

Die HL strahlt nicht mit ab sondern verlängert elektrisch die G5RV, von daher spielt es keine Rolle ob sie nahe der Hauswand hängt.

QRV....160,80,15,10m in SSB/BPSK/WSPR. OV-Frequenz 145,225 MHz oder via DB0RW-438,750 MHz

Ausbildungsfunkbetrieb unter DN7OD

73´ de Matze.....SDR geschädigt

dl5ym

Posts: 1,102

7

Thursday, January 28th 2010, 4:01pm

Laut G5RV Theorie stellt die Hünhnerleiter entweder einen Teil des Strahlers dar oder wirkt als Viertelwellentransformator mit definiertem Wellenwiderstand.
Da das alles sowieso eh niemals "passt", nur einen "gute Näherung" ist, ist dein Problem nur, um wieviel verstimmst du die Resonanz. Anders gesagt: Stein-, Holz- oder Blechwand ?
Früher galt die Faustregel... 1..2 facher Spreizerabstand reicht. aber da wurde (wenn überhaupt) das SWR nicht bis auf 2 Stellen nach dem Komma bestimmt

)
Gehen tut es schon, den Unterschied merkst du beim "umhängen" (weg von der Wand; ran an die Wand) .. na ja wenn du was merkst - überhaupt..
Beide von dir genannten Antennen sind Kompromissantennen .. gehen mithin schlechter als ein ordentlicher freihängender Dipol ...
Kenne aus Erfahrung nur W3DZZ und 2*20m Dipol ( am gleichen Mast 90Grad gegeneinader verdreht) gaben bei vielen QSOs 1 S-Stufe Differenz, Vergleichssystem: jeder Vierte, der antwortet wird gefragt - das Ergebnis notiert und wenn das Blatt voll ist, wird ausgewertet...weiss nicht..ca. 200...250 Rapporte..ergab die übliche Gausskurve... Maximim plus eine S-Stufe..( für 8m Spannlänge mehr und ohne Traps).
Das fällt normalerweise nicht ins Gewicht, bei DX oder ganz leisen Signalen aber die Entscheidung über gehört/nicht gehört werden...

Fred

DG9MF

Posts: 84

8

Tuesday, February 9th 2010, 1:40pm

Jetzt muss ich den Thread doch nochmal aus der Vertiefung holen. Meine G5RV ist jene welche von Bidatong. Auf Nachfrage was nach der PL- Buchse kommt, wird direkt mit HL verbunden, was mich bisschen mißtrauisch macht.
Wenn ich im Netz lese, wird immer mit 1:1 oder 1:4 Balun gespeist. Will an mein TRx mit Koaxkabel und mit internem Tuner die Antenne dann anpassen.

Was ist jetzt ratsam?

dl6ib

Posts: 310

Location: Karlsruhe

Occupation: Schriftsetzermeister

9

Tuesday, February 9th 2010, 2:21pm

Hallo,

bei mir hängt das Koax auch direkt an der Buchse zur Hühnerleiter. So ist es bei der G5RV üblich. Ein 1:1 soll kein Fehler sein, Mantelwellensperre nahezu unerläßlich (das merkst aber recht schnell). Bei anderen Baluns wird üblicherweise die Hühnerleiter weggelassen. Ob sich das dann noch "G5RV" schimpfen darf, sei dahingestellt...

DO4OD

Posts: 270

Location: Wilhelmshaven Germany NordseeKüsste

Occupation: Karosserie&Fahrzeugbauer ( Bau von Mobilkranen )

10

Tuesday, February 9th 2010, 2:26pm

Hallöchen
Etliche OM´s haben Betrieb mit und ohne 1:1 gemacht und es gab keinen praktischen Unterschied zwischen beiden Versionen.

Ich selber habe auch beides getestet, jedoch hat ein 1:4 an einer G5RV überhaupt nix zu suchen!!!

QRV....160,80,15,10m in SSB/BPSK/WSPR. OV-Frequenz 145,225 MHz oder via DB0RW-438,750 MHz

Ausbildungsfunkbetrieb unter DN7OD

73´ de Matze.....SDR geschädigt

DG9MF

Posts: 84

11

Tuesday, February 9th 2010, 2:43pm

Ich möchte niemandem ans Bein pissen. Aber da gibts ein Bericht eines OM´s der meinte dass er mit nem 1:4 Balun das erreicht hat wonach er gesucht hat. Hat mehr gehört als zuvor. Naja ok gut. Dann belasse ichs mal so und hau die Mantelsperre von dx wire rein.

DF3KV

Unregistered

12

Tuesday, February 9th 2010, 2:51pm

Quoted from "DG9MF"

Ich möchte niemandem ans Bein pissen. Aber da gibts ein Bericht eines OM´s der meinte dass er mit nem 1:4 Balun das erreicht hat wonach er gesucht hat. Hat mehr gehört als zuvor. Naja ok gut. Dann belasse ichs mal so und hau die Mantelsperre von dx wire rein.

Warum überhaupt solche Kompromisse eingehen?
Bau Dir ein vernünftiges Doublet, so lang wie möglich und speise es über eine 600 Ohm Hühnerleiter ein.

73
Peter

dl6ib

Posts: 310

Location: Karlsruhe

Occupation: Schriftsetzermeister

13

Tuesday, February 9th 2010, 2:55pm

Hallo,

hab ich auch gelesen. Ist ein Schwarzwälder, gell? Halte ich für nicht gut. Der klöppelt sich zwar irgendwie die 50 Ohm hin, faktisch ist die G5RV aber keine "optimale" Multiband, sondern nur eine "optimierte". Das Anpaßglied ist bereits die Hühnerleiter (wenn mans so nennen will). Mehr als einen Tuner braucht man nicht dazu. Ich glaube auch nicht, daß er "mehr hört". Denn auch Empfangsseitig liegt hier dann eine Dämpfung im Balun vor. Du kannst es aber gerne versuchen. Wir sind im Experimentalfunk.

Man kann auch einen dicken 50-Ohm-Widerstand über die Buchse löten - nahe 1:1 die Stehwelle, nur ob oben noch was rauskommt ist fraglich ;->

Es gab mal die kommerziellen Baluns, die man angeblich (!) statt der Buchse an die HL schraubte. Die Teile sind massenweise abgeraucht auf bestimmten Bändern - das bei 1/10 der für sie zugelassenen Leistung. Schau mal im Rothammel nach, warum das so ist. Meiner steht zu Hause, kanns aber heute Abend gerne nachreichen!

dl5ym

Posts: 1,102

14

Tuesday, February 9th 2010, 3:06pm

Nun... von der (originalen) Beschreibung her ist die G5RV von ihrem Erfinder G5RV so bemessen worden, dass sich am Coax-Anschlusspunkt in grober Näherung Anpassung ergibt.
(müsste ich selbst erst nachlesen, ob 50, 60 oder 75 Ohm gemeint waren...damals ).
Mantelwellenunterdrückung ist eher eine Frage der Sinnhaftigkeit...hängt auch von der Kabellänge, Verlegung usw. ab...für 2 Meter Kabel bis zum TRX halte ich so was für Sinnfrei.
Die Abstrahlung sollte mit/ohne Strombalun gleich sein, die Beeinflussung von Geräten im Haus nur manchmal

Fred

DF3KV

Unregistered

15

Tuesday, February 9th 2010, 3:06pm

Quoted from "dl6ib"

Hallo,

hab ich auch gelesen. Ist ein Schwarzwälder, gell? Halte ich für nicht gut. Der klöppelt sich zwar irgendwie die 50 Ohm hin, faktisch ist die G5RV aber keine "optimale" Multiband, sondern nur eine "optimierte". Das Anpaßglied ist bereits die Hühnerleiter (wenn mans so nennen will). Mehr als einen Tuner braucht man nicht dazu. Ich glaube auch nicht, daß er "mehr hört". Denn auch Empfangsseitig liegt hier dann eine Dämpfung im Balun vor.

Abgesehen davon, dass ein Balun kaum messbare Verluste hat wäre ein 1:4 Balun völlig fehl am Platze.

Die Impedanzen auf den Resonanzfrequenzen einer G5RV sind wie folgt:

Frequency = 3.7 MHz
Impedance = 17.17 - J 0.2957 ohms
SWR (50 ohm system) = 2.912 (75 ohm system) = 4.368

Frequency = 7.8 MHz
Impedance = 23.7 + J 1.429 ohms
SWR (50 ohm system) = 2.112 (75 ohm system) = 3.166

Frequency = 14.26 MHz
Impedance = 95.9 - J 0.05889 ohms
SWR (50 ohm system) = 1.918 (75 ohm system) = 1.279

Frequency = 20.3 MHz
Impedance = 21.74 - J 0.835 ohms
SWR (50 ohm system) = 2.301 (75 ohm system) = 3.451

Frequency = 24.73 MHz
Impedance = 93.96 - J 0.3803 ohms
SWR (50 ohm system) = 1.879 (75 ohm system) = 1.253

Wie man sieht könnte man sie durchaus direkt mit Koax einspeisen, ein Tuner ist ohnhin immer erforderlich

73
Peter

DG9MF

Posts: 84

16

Tuesday, February 9th 2010, 3:11pm

Quoted from "DF3KV"

Quoted from "DG9MF"

Ich möchte niemandem ans Bein pissen. Aber da gibts ein Bericht eines OM´s der meinte dass er mit nem 1:4 Balun das erreicht hat wonach er gesucht hat. Hat mehr gehört als zuvor. Naja ok gut. Dann belasse ichs mal so und hau die Mantelsperre von dx wire rein.

Warum überhaupt solche Kompromisse eingehen?
Bau Dir ein vernünftiges Doublet, so lang wie möglich und speise es über eine 600 Ohm Hühnerleiter ein.

73
Peter

Weil ich nicht unbegrenzt Platz habe!

Quoted from "dl6ib"

Hallo,

hab ich auch gelesen. Ist ein Schwarzwälder, gell? Halte ich für nicht gut. Der klöppelt sich zwar irgendwie die 50 Ohm hin, faktisch ist die G5RV aber keine "optimale" Multiband, sondern nur eine "optimierte". Das Anpaßglied ist bereits die Hühnerleiter (wenn mans so nennen will). Mehr als einen Tuner braucht man nicht dazu. Ich glaube auch nicht, daß er "mehr hört". Denn auch Empfangsseitig liegt hier dann eine Dämpfung im Balun vor. Du kannst es aber gerne versuchen. Wir sind im Experimentalfunk.

Man kann auch einen dicken 50-Ohm-Widerstand über die Buchse löten - nahe 1:1 die Stehwelle, nur ob oben noch was rauskommt ist fraglich ;->

Es gab mal die kommerziellen Baluns, die man angeblich (!) statt der Buchse an die HL schraubte. Die Teile sind massenweise abgeraucht auf bestimmten Bändern - das bei 1/10 der für sie zugelassenen Leistung. Schau mal im Rothammel nach, warum das so ist. Meiner steht zu Hause, kanns aber heute Abend gerne nachreichen!

Ja war der Schwarzwälder. Dann schließ ich´s direkt an, wird schon passen so.

dl6ib

Posts: 310

Location: Karlsruhe

Occupation: Schriftsetzermeister

17

Tuesday, February 9th 2010, 5:18pm

.... wobei der Schwarzwälder auch schrieb, daß er die Speiseleitung gekürzt hat, bis alles paßte. Wenn er damit die Hühnerleiter meint (ab Koax ist es ja beinahe egal), ist klar, warum bei ihm dann der 1:4-Balun rein muß. Der schmeißt ja die ganze Antenne aus dem "Gleichgewicht" - sofern die G5RV überhaupt eins hat ;-)

Was mich nur an Peters Tabelle wundert, ist die Impedanz um 7Mhz. Ob die 800 kHz so viel ausmachen? Meine könnte ich dort derzeit komplett ohne Tuner betreiben. SWR - je nach Bandabschnitt <1:1.5 (unegekürzt, nicht abgewinkelt oder halb aufgerollt...). Die anderen Bänder sind so im Groben, wie beschrieben. Aber das kann natürlich ein Einzelfall sein, zwecks Aufhängepunkte, Abstände etc. Bei anderen, die die Antenne haben/hatten, war kein Band besser als 2.0, allerdings auch keines schlechter als 3.5!

DF3KV

Unregistered

18

Tuesday, February 9th 2010, 5:47pm

[quote='dl6ib',index.php?page=Thread&postID=59419#post59419

Was mich nur an Peters Tabelle wundert, ist die Impedanz um 7Mhz. Ob die 800 kHz so viel ausmachen? Meine könnte ich dort derzeit komplett ohne Tuner betreiben. SWR - je nach Bandabschnitt <1:1.5 (unegekürzt, nicht abgewinkelt oder halb aufgerollt...).[/quote]

Die Impedanzen gelten für die natürlichen Resonanzpunkte der Antenne und bei Messung im Speisepunkt, nicht am Ende der Speiseleitung.

Am Ende der Speiseleitung sieht das anders aus, da ist das SWR auf 7,1MHz 23,9 wenn die Antenne 15m hoch hängt.

Ist das bei Dir wirklich ein original Aufbau nach G5RV?

73
Peter

DF3KV has attached the following image:

dl6ib

Posts: 310

Location: Karlsruhe

Occupation: Schriftsetzermeister

19

Tuesday, February 9th 2010, 7:29pm

Hallo,

am Ende der Speiseleitung ist das sicher anders. Nur hab ichs so gravierend noch nicht erlebt.

Es ist ein Originalaufbau. Zwar nicht selbst gemacht, ich hab sie mal nachgemessen (knapp 32 m, 10,x m HL). Das macht sie allerdings erst seit knapp zwei Jahren. Seit dort hängt sie höher und etwas freier. Oben am Mast befestigt und dann als Inverted-Vee (etwas schräg vom Haus weggezogen) bis auf etwa 2 / 2,5 m. Die HL hängt an der Hauswand runter. Vorher war die Antennenmitte am Haus mit einer Schnur ins Dachbodenfenster gezogen aufgehängt, die Hühnerleiter schräg weg, damit sie halbwegs gerade war. Daß sie da überhaupt nirgendwo paßte, war nachvollziehbar (ging trotzdem gut, war lange meine einzige KW-Antenne überhaupt). Jetzt überrascht sie mich genau gegenteilig - geht auf 40 natürlich noch besser.

Eines noch: es ist noch immer das alte Koax-Kabel von anno 1999. Wurde auch kein Stecker gewechselt oder neu verlötet ;-)

Also ich beschwer mich nicht, daß meine positiv aus dem Ruder läuft - es war ja nur einen Anmerkung. Ein Fall von Theorie und Praxis.

DF3KV

Unregistered

20

Tuesday, February 9th 2010, 8:12pm

Quoted from "dl6ib"

Es ist ein Originalaufbau. Zwar nicht selbst gemacht, ich hab sie mal nachgemessen (knapp 32 m, 10,x m HL). Das macht sie allerdings erst seit knapp zwei Jahren. Seit dort hängt sie höher und etwas freier. Oben am Mast befestigt und dann als Inverted-Vee (etwas schräg vom Haus weggezogen) bis auf etwa 2 / 2,5 m. Die HL hängt an der Hauswand runter.

OK, eine Inverted V ist natürlich schon wieder was anderes und wenn Du per Hühnerleiter speist statt wie im Original mit 75 Ohm Twinlead ändert das ebenfalls vileles.
Aber sei froh, dass 40m so gut geht, ist ja seit einigen Jahren das beste Band überhaupt um qrv zu sein und wird es sicher noch einige Monate bleiben.

73
Peter

Hamradioboard

G5RV- Feederleitung wie weit weg vom Haus? Preis/Leistung zum Kelemen Sperrkreisdipol?

G5RV- Feederleitung wie weit weg vom Haus? Preis/Leistung zum Kelemen Sperrkreisdipol?

Quoted from "DG9MF"

Quoted from "DG9MF"

Quoted from "dl6ib"

Quoted from "DF3KV"

Quoted from "DG9MF"

Quoted from "dl6ib"

Quoted from "dl6ib"

Similar threads