Thursday, March 11th 2010, 10:09pm UTC+1

You are not logged in.

  • Login
  • Register

Fragen zu Magnetic Loop Antennen

  • 1
  • 2

DG5FOX

Posts: 30

Location: nähe Heilbronn

wcf.user.option.userOption44: JN49LB

wcf.user.option.userOption45: FT-857

1

Wednesday, January 27th 2010, 3:13pm

Fragen zu Magnetic Loop Antennen

Moin moin !

Da ich persönlich leider keinen kenne, der Erfahrungen mit solchen Antennen habe muss ich euch mal um Rat fragen.

Nach meinem Umzug kann ich mich leider nun auch in den Kreis, der Antennengeschädigten einreihen, weil mein Balkon leider ein wenig zu klein für meine W8010 Langdraht ist ;(

Experimente mit der Harrspraydosen-/Büchsenantenne sind auch eher ernüchternd gewesen (SWR top, Empfang akzeptabel und hören tut mich kein Schwein). Also wird mal eine Magnetic Loop ausprobiert.....

QRV möchte ich auf 40m und 20m sein.

Welchen Durchmesser sollte der Loop min. haben, um brauchbare Ergebnisse zu erzielen ?
(Ich frage deswegen, weil die Lage vom Balkon etwas "unschön" ist)
Ist der Loop empfindlich gegenüber Gegenstände in seiner Nähe (Ästchen von Bäumen, Schutzgitter vom Balkon) ?
Welchen Abstand zum Loop sollten Gegenstände haben ?
Welche Ankopplung ist sinvoller (Gamma oder induktiv) ?

Lage des Balkons:
- 1.OG, Schutzgitter um den Zaun, dass die etwas tollpatschigen Katzen nicht abstürzen
- ober- und unterhalb die SAT-Schüsseln der Nachbarn
- rechts ein paar Bäume, deren Äste dem Balkon bis auf 30-40cm nahe kommen

Danke schonmal im Voraus !


73 de Daniel


DL1HBS

Posts: 34

Location: Tholey - Deutschland + z. Zt. EA5

Occupation: Drucker + Sheriff i.R.

wcf.user.option.userOption44: JN39ml + JN00EK

wcf.user.option.userOption45: FT-897 + FT 767 + ATU LDG/200pro

wcf.user.option.userOption46: W3DZZ + 20/40 Vert.

wcf.user.option.userOption47: 100 Watt

2

Wednesday, January 27th 2010, 3:35pm

Balkonantennen...

Hallo,
am besten schaust Du auch gleich mal im Board-Forum -Antennen- nach, dort findest Du viele diverse Erfahrungen vieler OM`s. Gib mal Balkonantenne etc. ein. Unsere Spezialisten werden sich wohl bald melden und Dir auch viele Vorschlaege unterbreiten, aber lies dich erst mal durch`s Forum. :thumbup:

vy73
DL1HBS

DG5FOX

Posts: 30

Location: nähe Heilbronn

wcf.user.option.userOption44: JN49LB

wcf.user.option.userOption45: FT-857

3

Wednesday, January 27th 2010, 4:22pm

Moin !

Danke erstmal für die schnelle Antwort !
Durchs Board hab ich mich schon gewühlt aber nichts brauchbares gefunden alles läuft irgendwie auf Regenrinne, Büchsen- oder Magnetantenne raus :D

Zwei Fragen sind mir auch noch eingefallen:

Brauch die Magnetic Loop auch ein Gegengewicht ?
Und mal neben bei, geht es das ich meine Antennen, FT-857 und Netzteil statt auf eine Erdungsschiene auf den PE Leiter vom Stromnetz oder ans Heizungsroht anschließe ?
Eine andere Möglichkeit habe ich nicht, da ich kein Metallbalkongeländer habe...


73 de Daniel

This post has been edited 1 times, last edit by "DG5FOX" (Jan 27th 2010, 4:33pm)

DC4LO

Super Moderator

Posts: 3,700

Location: Elmshorn/Germany

Occupation: Amateurfunkdienst

wcf.user.option.userOption44: JO43TR

wcf.user.option.userOption45: K2/IC-703

wcf.user.option.userOption46: Loop

wcf.user.option.userOption47: 10

4

Wednesday, January 27th 2010, 4:32pm

Hallo Daniel,
eine Magnetic-Loop braucht kein Gegengewicht. Ist ja ein großer Schwingkeis mit einer oder mehreren Windungen.

73
Gerhard

dl8lrz

Posts: 48

Location: Leipzig

5

Wednesday, January 27th 2010, 4:35pm

Hallo Daniel,

abgesehen von Deinen Recherchen unter Balkonantennen zur M-Loop:
Schleifenumfang so groß wie machbar (Wirkungsgrad steigt), maximal etwa 1/3 Wellenlänge (sonst ist es keine M-Loop mehr)
Aircellkabel als Schleife oder Heizungs-Cu-Rohr sind brauchbar
Abstand von Wänden mindestens 30cm, von Metallflächen möglichst mehr
Ich bevorzuge Gamma-Anpassung, weil weniger von der Arbeitsfrequenz abhängig
Drehko: Rundfunkdrehkos größerer Bauform noch brauchbar in Splitschaltung (Spannungen und Ströme!!!) oder spezielle Bauformen
Das Programm magloop4.exe (googeln) suchen und damit mal rechnen zum Verständnis, da bekommt man auch die zu erwartenden Bandbreiten usw. raus
Größter Nachteil: sehr geringe Bandbreite und muß sehr oft bei Frequenzwechsel nachgestimmt werden, auf dem Balkon ist sicher eine Fernabstimmung fällig.
Und beim Senden sollte wie bei allen Miniantennen keiner zu nah kommen - hier hohe HF-Spannungen (kV) an der Schleife und starke Magnetfelder.

73 Reiner

DG5FOX

Posts: 30

Location: nähe Heilbronn

wcf.user.option.userOption44: JN49LB

wcf.user.option.userOption45: FT-857

6

Wednesday, January 27th 2010, 5:04pm

Ok, beim Loop hab ichs mir fast gedacht.
Aber wie siehts bei meiner GP für 2m/70cm aus ?

73 de Daniel

dl8lrz

Posts: 48

Location: Leipzig

7

Wednesday, January 27th 2010, 6:16pm

Hallo Daniel,
neben einer Magnetloop, die auf dem Holzbalkon sicher brauchbar geht, z.B. aus Aircell rund um die Außenkante (voraussichtlich Probleme auf 20m, da zu groß, aber geht sicher auch auf 80m noch) würde ich einen abgewinkelten Dipol (2x4m müssten doch drin sein) für die oberen Bänder benutzen, abgestimmt mit dem Antennentuner (direkt an der Einspeisung oder ein Stück Hühnerleiter dazwischen). Für die unteren Bänder wäre der dann besser parallel zu schalten und gegen eine möglichst gute Erde (Gegengewicht) abzustimmen, so als endgespeister Draht. Dürfte wahrscheinlich das günstigste sein, weil alle Bänder mehr oder weniger gehen und auch die Bandbreite erheblich über der Magnetloop liegt. Ansonsten "Versuch macht klug" dürfte hier die Lösung sein.
Ein großes Problem sehe ich in der Erstellung einer halbwegs brauchbaren Selbsterklärung, wenn Du nicht gerade QRP-Fan bist, wegen der Nähe zum Nachbarn.
73 Reiner

DG5FOX

Posts: 30

Location: nähe Heilbronn

wcf.user.option.userOption44: JN49LB

wcf.user.option.userOption45: FT-857

8

Wednesday, January 27th 2010, 8:30pm

Hallo Reiner,

das mit der Erde ist ein Problem, da das Geländer komplett aus Holz und auch eine Regenrinne ist leider auch keine auf meiner Seite vorhanden.
Auch ein Antennentuner ist so eine Sache, ich hab keinen und leider auch nicht das nötige Kleingeld mir einen zu kaufen.
Aber mit 2x4m muss ich dich enttäuschen, dass geht leider nicht, dass höchste der Gefühle wäre ein Langdraht für 50MHz aber 6m ist leider bei mir hier tot :(
Ja die lieben Nachbarn.... EMV-mäßig müsste ich mir, wenn ich sie auf der Seite, die auf Balkon 1.jpg zusehen ist zumindest um meinen Nachbar links keine Sorgen machen, und rechts ist ja zum glück keiner außer 2 Bäumen :D
Die Idee mit der Außenkante hatte ich auch schon, genügend Aircell 7 wäre ja da, muss aber ehrlich sagen, dass ich kein großer Fan von Antennen aus Kabel bin. Ich bevorzuge eher Cu-Rohr oder Draht. Außerdem würde mir glaub meine bessere Hälfte den Kopf voll ganz abreißen, wenn ich ihren Balkon mit so einem riesen Gestänge-Ungetüm "verschandeln" würde :rolleyes: hihi

Nene wird auf alle Fälle ein Loop, nur bin ich gerade am überlegen wo ich ihn hin mach, wenn er fertig ist.
An einem kleinen Ausleger andem, wo meine Diamond GP ist dran ist (max. Größe 1,4m) oder er wird ein wenig größer (~1,7m), zerlegbar und mit Standfuss.
Aber ich denk mal eher es wird auf einen Ausleger rauslaufen.

Eine Frage bleibt noch:

-Welche Vorteile/Nachteile haben die induktive- und gamma-Anpassung ? (Der Loop sollte 40m und 20m können)


73 Daniel

DL3MLP

Posts: 180

9

Friday, January 29th 2010, 8:24pm

Hi Daniel,

schau mal in die aktuelle CQDL. Da hat ein OM aus Österreich (wenn ich das noch richtig im Kopf habe) eine Balkonantenne nur aus Draht und Traps gebaut. Der wohnt zwar 40m hoch im Hochhaus aber evtl. ist die auch was für dich.
vy 73 de Patrick

DG5FOX

Posts: 30

Location: nähe Heilbronn

wcf.user.option.userOption44: JN49LB

wcf.user.option.userOption45: FT-857

10

Sunday, February 7th 2010, 5:20pm

Moin...

So hab mich endlich mal ans Werk gemacht und angefangen zu basteln.
Der Butterfly-Drehko ist soweit fertig und geht ca. von 20-136pF und sollte laut ON4CEQ mind. 6kV aushalten.
Morgen oder Übermorgen werd ich dann mal anfangen das Kupferrohr zu einem Kreis mit einem Durchmesser von 1,4m zu biegen.
Je nachdem wann ich wieder etwas besser hören kann (man sollte kein Alublech mit ner elektrischen Stichsäge in einem geschlossenem Raum ohne Gehörschutz bedienen :rolleyes: ).

Das Einzige was mich noch ein wenig beschäftigt, ist eine stabile Halterung für den Drehko, der bringt stolze 850g auf die Waage und ich bin mir nicht sicher,
ob das Kupferrohr(22mm Durchmesser) das ohne Probleme trägt ?

Hier mal ein paar Bilder von dem zusammengeschusterten Drehko, nicht schön aber selten :D




73 de Daniel

DL3MLP

Posts: 180

11

Sunday, February 7th 2010, 6:03pm

Hallo Daniel,

war das ein Drehko-Bausatz und wenn ja von wo? einen Butterfly suche ich auch noch.
vy 73 de Patrick

DF3KV

Posts: 4,228

Location: Auetal

Occupation: Selbstständig

wcf.user.option.userOption44: JO42OF

wcf.user.option.userOption45: IC-765, IC-751A, IC-740, SDR-1000, Drake Twin

wcf.user.option.userOption46: diverse

wcf.user.option.userOption47: 750W+1db

12

Sunday, February 7th 2010, 6:14pm

Quoted from "DG5FOX"



Hier mal ein paar Bilder von dem zusammengeschusterten Drehko, nicht schön aber selten :D


Hallo Daniel,

Der sieht ja gut aus.
Die Isolierplatten hätte ich bei dem Gewicht aber dicker gewählt.
Wie dick wird das Kupferrohr? 18mm Rohr wird den Drehko halten können.
Wie gross ist denn der Plattenabstand zwischen den eingedrehten Platten?
Mein Split-Stator Drehko mit 5mm Plattenabstand spratzt etwa ab 12KV.

73
Peter

DG5FOX

Posts: 30

Location: nähe Heilbronn

wcf.user.option.userOption44: JN49LB

wcf.user.option.userOption45: FT-857

13

Sunday, February 7th 2010, 6:56pm

@DL3MLP

Nein war kein Bausatz. Ich habe im Internet überall nach einem Bausatz gesucht aber niemanden gefunden, der noch einen vertreibt.
Der eine Holländer und ?Schweizer? OM haben die produktion eingestellt und SEC hatte nichts mehr auf Lager und auch nicht vor Nachschub zu beschaffen.
Ich habe ihn dann nach der Magnetic Loop Anleitung von ON4CEQ gebastelt und hab noch ein paar Rotor- und Stator Platten drangehängt.

@DF3KV

Ich bin auch noch am überlegen, ob ich demnächst andere Isolierplatten nehme. Die sind zwar nur aus 2 verklebten 2mm PVC-Platten aber es geht gerade so von der Stabilität her.
Das Kupferrohr ist 22mm dick.
Die Abstände von Stator zu Stator und Rotor zu Rotor sind ca. 4,5-5mm und von Rotor zu Stator ca. 1,5mm.

73

DF3KV

Posts: 4,228

Location: Auetal

Occupation: Selbstständig

wcf.user.option.userOption44: JO42OF

wcf.user.option.userOption45: IC-765, IC-751A, IC-740, SDR-1000, Drake Twin

wcf.user.option.userOption46: diverse

wcf.user.option.userOption47: 750W+1db

14

Sunday, February 7th 2010, 7:11pm

Quoted from "DG5FOX"



Ich bin auch noch am überlegen, ob ich demnächst andere Isolierplatten nehme. Die sind zwar nur aus 2 verklebten 2mm PVC-Platten aber es geht gerade so von der Stabilität her.

Tausch die auf alle Fälle gegen G10 Glasfaserplatten oder POM/Teflon, PVC ist an der Stelle stark verlustbehaftet.
Das Kupferrohr ist 22mm dick.
Die Abstände von Stator zu Stator und Rotor zu Rotor sind ca. 4,5-5mm und von Rotor zu Stator ca. 1,5mm.


Der Abstand bei ausgedrehten Platten ist uninteressant.
1,5mm Plattenabstand ist gerade für 6KV ausreichend, da ja die Kapazitäten in Reihe liegen.
Dann darf es aber nicht mechanischen Verwerfungen kommen, bei denen sich der Plattenabstand ändert.
22mm Rohr ist bei weitem stabil genug um den Drehko zu halten.

73
Peter

dg5fev

Posts: 59

Location: Gilching nr München

Occupation: Network and Systems Operator

wcf.user.option.userOption45: TS-480SAT / IC706Mk2G

15

Sunday, February 7th 2010, 7:21pm

Hallo Daniel

eine kleine Frage, du hast was von ner Stichsäge geschrieben. Wie gut oder schlecht geht das? Der die Platten müssen ja teilweise einigermaßen rund werden.

Ich stehe auch kurz davor einen Dreko gleicher Bauart zu basteln. Nur hatte ich an eine Laubsäge zum aussägen gedacht wegen der Rundungen, nur wird das ewig dauern. Deshalb verschiebe ich das ganze immer von Urlaub zu Urlaub-

Ok, den Gehörschutz denke ich sollte man nie verachten.

Vielleicht hat sonst noch wer eine Idee wie man die Platten sowohl für Rotor und Stator einignermaßen "Quick" und nicht so "Dirty" hinbekommt

73 de Tobias

DG5FOX

Posts: 30

Location: nähe Heilbronn

wcf.user.option.userOption44: JN49LB

wcf.user.option.userOption45: FT-857

16

Monday, February 8th 2010, 6:41am

@dg5fev

Das geht schon relativ gut. Die einzige Frickelei ist das Einspannen, da die Teile relativ "klein" sind.
Da brauchst du auch soviel Auflagefläche wie möglich, weil wenn dir die Stichsäge anfängt zu bocken,
verbiegt sich as Alu schon teilweise recht heftig.
Aber ein wenig mit der Laubsäge musste ich trotzdem ran, weil man mit der Stichsäge nicht wirklich an den Rotorteil nahe der
Drehachse kommt.

@DF3KV
In wie fern ist PVC an der Stelle verlustbehaftet ? (Hab noch mal nachgeschaut, das sind Polistyrol Platten aus dem Modellbaubereich)


73 Daniel

DF3KV

Posts: 4,228

Location: Auetal

Occupation: Selbstständig

wcf.user.option.userOption44: JO42OF

wcf.user.option.userOption45: IC-765, IC-751A, IC-740, SDR-1000, Drake Twin

wcf.user.option.userOption46: diverse

wcf.user.option.userOption47: 750W+1db

17

Monday, February 8th 2010, 12:15pm

Quoted from "DG5FOX"



In wie fern ist PVC an der Stelle verlustbehaftet ? (Hab noch mal nachgeschaut, das sind Polistyrol Platten aus dem Modellbaubereich)


Hallo Daniel,

PVC hat einen sehr hohen dielektrischen Verlustfaktor, Polystorol dagegen einen sehr neidrigen, ist also gut geeignet.

73
Peter

DG5FOX

Posts: 30

Location: nähe Heilbronn

wcf.user.option.userOption44: JN49LB

wcf.user.option.userOption45: FT-857

18

Monday, February 8th 2010, 7:12pm

Nabend !

So, das Cu-Rohr ist gebogen, Drehko ist angeflanscht.
Der Loop hat nun einen Durchmesser von 1,416m und besteht aus 18mm dickem Cu-Rohr.
Er ist sogar annähernd Kreisförmig :D

Nun hab ich mir gedacht, dass ich die Einkopplung per Gamma-Match (8mm dickes Messingrohr) mache.
Der Loop soll auf 20m und 40m gut spielen.

Da ist mir aber folgendes aufgefallen:
Im End-Effekt ist die Gamma-Match ja von zwei Faktoren abhängig, einmal die Länge (L) mit UmfangLoop/10 und
der Abstand (Y) mit Lamda/200.

Also habe ich konstant für L = 14,16cm
Aber für Y bei 40m = 20,113cm und für Y bei 20m = 10,416cm Abstand.

Bedeutet dies, dass die Gamma-Match nur wirklich für Monoband-Loops geeignet ist oder wie muss ich Y wählen, dass der Loop af beiden Bändern auch ein gutes SWR hat ?

Oder Macht eine induktive Ankopplung aus Aircell 7 mehr Sinn ?


73 de Daniel

DG5FOX

Posts: 30

Location: nähe Heilbronn

wcf.user.option.userOption44: JN49LB

wcf.user.option.userOption45: FT-857

19

Tuesday, February 9th 2010, 1:01pm

Hallo...

Hab nun den Loop soweit fertig und die Ergebnisse werfen jede Menge Fragen auf....

Auf 40m springt mir mein FT-857 in den "SWR Schutz" und reduziert die Sendeleistung. => SWR ca. 1,3 naja...
Auf 20m bekomm ich die Antenne wunderbar abgeglichen aber mein FT-857 zeigt ein sonderbares Phänomän:
Jedesmal wenn ich sende und sie Abgestimmt ist piept der FT-857 einmal, meist schaltet er von slow auf fast Dial um und geht aus ?(

Hat irgendeiner eine Idee warum ?


73 Daniel

DL3MLP

Posts: 180

20

Tuesday, February 9th 2010, 1:11pm

Hi Daniel,

hat mir letztes Jahr auch ein MLoop gebaut. Allerdings nur 90cm. Hast du einen Mantelwellensperre am Einspeisepunkt angebracht? Hab übrigens das gleiche Funkgerät benutzt wie du :-) und das Problem war dann behoben.

Evtl. hilft dir das ja.
vy 73 de Patrick
  • 1
  • 2

Similar threads

Rate this thread