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Erdnung im Shack - wie??

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  • "Tom-Sporch" started this thread

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1

Saturday, January 23rd 2010, 9:59am

Erdnung im Shack - wie??

Hallo zusammen.

Ich möchte nun meine ganzen Geräte und die Antennenleitung bei mir im Shack erden.
Machen möchte ich das ganze über eine Erdungsschiene.
Nun habe ich aber das Problem, das min Shack im Dachgeschoß ist und ich keinen Plan habe, wo ich am besten die Erdung
abziehen kann. Löcher bohren um großartig Kabel zu verlegen ist leider nicht (Mietwohnung)
Wie haben das die anderen so gemacht??
Freu mich auf Vorschläge!

73 de DO9TNT
Tom

2

Saturday, January 23rd 2010, 10:51am

Geh ans Heizkörperrohr.... Hab ich auch gemacht....
Besser als nichts....

73.. Günne...
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3

Saturday, January 23rd 2010, 11:01am

Hallo Tom,

ich habe zwar ein Eigenheim, bin aber auch auf dem Spitzboden mit dem Shack und somit
in der gleichen Situation wire du. Ich wollte auch keine Kabel über das Dach nach unten führen.
Ich habe es folgendermaßen gelöst:

Unsere Dachboden war zu dem Zeitpunkt noch nicht ausgebaut.
Ich habe zusammen mit den Bauarbeitern ein c.a. 5 cm Kunststoffrohr
unter den Dachziegeln ( zwischen Ziegel und Isolierung ) nach unten legen lassen.
Es beginnt hier oben im Shack und endet kurz oberhalb der Regenrinne.
Durch diese Rohr führen jetz alle Leitungen nach unten.
Zur Erdung habe ich eine 10 mm ALU Stange nach unten geführt und die ist
dort mit einem 2,5 m langem Kreuzerder verbunden.
Im Shack ist sie mit einer Erdungsschiene verbunden.
So laufen alle Leitungen unterm Dach nach unten und sind von außen nich zu sehen.

73, de DG4MB
Manfred

  • "Tom-Sporch" started this thread

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4

Saturday, January 23rd 2010, 11:53am

Hallo.

Also Heizung is nicht - Kunststoffrohre :-(

Ich bin am Überlegen, ob ich einen zweiten Staberder (einen hab ich schon für meinen Masten eingerammt) nehme und den 1-2 Meter weiter in den Boden ramme und dann entlang vom Balkon und dem Masten das Kabel nach oben in den Shack ziehe.
Muss ich mal schaun, ob das möglich ist.

73 de DO9TNT
Tom

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5

Saturday, January 23rd 2010, 11:57am

Hallo Zusammen,

Erdung ist immer so eine Sache:

Heizungsrohr kann man nur dann als Erdungsleiter nehmen, wenn die Heizungsrohre, Wasserleitung, Gasleitung auch im Keller mit dem PA (Potenzialausgleich) und dem Band oder Tiefenerder verbunden ist.

Das ist einfach per Sichtkontrolle zu Prüfen.

Erdung von Antennenträgern:

Ist nicht im Geltungsbereich der DIN VDE 0100 enthalten wird aber häufig von Elektroinstallateur bei der Gebäudeinstallation mitgemacht.

Die Nutzung von im Erdreich verlegten Rohrsysteme als Erder ist zulässig aber aufgrund der PE-Leitung die bei dem Wasser/Gasversorger einzug gehalten hat ist die nutzung dieses Erders immer schlechter.

Also am besten selbst einen Tiefenerder schlagen ( Staberder Verzinkter Rundstahl mindestens 2,5m ) und das Kabel hinter der Regenrinne nach Oben legen.


WICHTIG: PEN-Leiter dürfen nicht als Erdungsleiter verwendet werden. Also auch wenn der Energieversorger einen super Erdungswiderstand liefert.



Mfg Andreas DO9WA

DF3KV

Unregistered

6

Saturday, January 23rd 2010, 12:00pm



Ich bin am Überlegen, ob ich einen zweiten Staberder (einen hab ich schon für meinen Masten eingerammt) nehme und den 1-2 Meter weiter in den Boden ramme und dann entlang vom Balkon und dem Masten das Kabel nach oben in den Shack ziehe.


Als Erdung bringt das überhaupt nichts, das ist als HF-Erdung völlig indiskutabel und als Blitzerdung/Potenzialausgleich unzureichend.
Bei einem Bltzschlag in der Nähe wirst Du Dir darüber hohe Differenzspannungen auf Deine Geräte holen.
Verbinde Deine Geräte mit dem Potenzialausgleich und gut ist.

73
Peter

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7

Saturday, January 23rd 2010, 12:12pm

Tja. Und genau da liegt mein Problem.
Ich habe ja keine Möglichkeit ein Kabel von der Potentialausgleichsschiene in den Shack zu legen.

73 de DO9TNT
Tom

DF3KV

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8

Saturday, January 23rd 2010, 12:25pm

Tja. Und genau da liegt mein Problem.
Ich habe ja keine Möglichkeit ein Kabel von der Potentialausgleichsschiene in den Shack zu legen.


Habt ihr eine Hausinstallation mit klassischer Nullung? http://odin.prohosting.com/~nhagge/tn-c.html
73
Peter

9

Saturday, January 23rd 2010, 12:27pm


Hallo Zusammen,

Erdung ist immer so eine Sache:

Heizungsrohr kann man nur dann als Erdungsleiter nehmen, wenn die Heizungsrohre, Wasserleitung, Gasleitung auch im Keller mit dem PA (Potenzialausgleich) und dem Band oder Tiefenerder verbunden ist.

Müssen nicht Heizungs-, Wasser- und Gasleitungsrohre immer an den Potenzialausgleich und sämtliche Kunstoffzwischenstücke mit Erdungsbrücken bestückt sein?

Das ist einfach per Sichtkontrolle zu Prüfen.

Sollte man das nicht besser messtechnisch Prüfen?

Erdung von Antennenträgern:

Ist nicht im Geltungsbereich der DIN VDE 0100 enthalten wird aber häufig von Elektroinstallateur bei der Gebäudeinstallation mitgemacht.

Die Nutzung von im Erdreich verlegten Rohrsysteme als Erder ist zulässig aber aufgrund der PE-Leitung die bei dem Wasser/Gasversorger einzug gehalten hat ist die nutzung dieses Erders immer schlechter.

Also am besten selbst einen Tiefenerder schlagen ( Staberder Verzinkter Rundstahl mindestens 2,5m ) und das Kabel hinter der Regenrinne nach Oben legen.

Gibt es denn keine Probleme wenn man dann sozusagen einen Potenzialunterschied zwischen dem neuen Staberder und der Erde in den Steckdosen hat? Schrittspannung bei Blitzschlag !

WICHTIG: PEN-Leiter dürfen nicht als Erdungsleiter verwendet werden. Also auch wenn der Energieversorger einen super Erdungswiderstand liefert.

Nutzt man nicht indirekt bei gewissen Gegebenheiten den vom EVU mitgebrachten gewöhnlich guten Erdleiter automatisch als Erdungsleiter durch die Brücke zur Potentialausgleichschiene im Zählerschrank? Und ist es nicht so dass gerade durch diese "Parallelschaltung" mit der ganzen Erdung des Nachbarn erst so ein richtig guter Erdungswiderstand und auch eine doppelte Sicherheit z.B. bei Ausfall oder Verschlechterung des eigenen Erdungswiderstandes gewährleistet ist? Oder meinst Du die alleinige Nutzung ist verboten?

Mfg Andreas DO9WA
Eine Menge fragen !

73, Heinz

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10

Saturday, January 23rd 2010, 12:30pm

und über umwege ?



also Zusatzerder schlagen und im Shack eine "neuen" kleinen PA machen

16mm² Cu Leitungsleitung zum Tiefenerder und eine Verbindung vom Schutzleiter der Steckdose zum PA im Shack.

Die Brücke ist zwar nur 1,5 bzw. 2,5mm² über jede menge klemmstellen aber immerhin PA. Die Haupterdung kommt ja vom Tiefenerder.



Wichtig: Hier ist zu Prüfen, ob der Sicherungsverteilerkasten mit den Klemmen SK2 ist also ob der PE vom schutzleiter mit der Tragschiene des Verteilers verbunden ist.

DF3KV

Unregistered

11

Saturday, January 23rd 2010, 12:42pm



also Zusatzerder schlagen und im Shack eine "neuen" kleinen PA machen

Dann hat er eine tolle Differenzspannung zur Hausinstallation wenn es in der Nähe kracht

Die Brücke ist zwar nur 1,5 bzw. 2,5mm² über jede menge klemmstellen aber immerhin PA. Die Haupterdung kommt ja vom Tiefenerder.



Die Errichtung eines Tiefenerders wird richtig teuer wenn er nicht gerade an der Küste wohnt.
Und der muss wiederum auf gleichen Potenzial wie die Wohnung/Haus sein, sonst kann es zu gefährlichen Spannungsunterschieden kommen.
Also wozu soll das gut sein?

73
Peter

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12

Saturday, January 23rd 2010, 12:44pm

Also, wenn ich es richtig sehe haben wir eine klassische Erdnung.
Es gibt eine Potentzialausgleichsschiene von dort geht ein Kabel zum Sicherungskasten und dort halt dann zu den Steckdosen.

73 de DO9TNT
Tom

DF3KV

Unregistered

13

Saturday, January 23rd 2010, 12:46pm

Also, wenn ich es richtig sehe haben wir eine klassische Erdnung.
Es gibt eine Potentzialausgleichsschiene von dort geht ein Kabel zum Sicherungskasten und dort halt dann zu den Steckdosen.


Na prima,

An diesen Potenzialausgleich schliesst Du Deine Antennen- und Geräteerdungen an, mehr kannst und solltest Du nicht tun

73
Peter

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14

Saturday, January 23rd 2010, 12:47pm

Du meinst etz aber net von einer Steckdose ab??

73 de DO9TNT
Tom

DF3KV

Unregistered

15

Saturday, January 23rd 2010, 12:52pm

Du meinst etz aber net von einer Steckdose ab??


Besser wäre die PE-Schiene im Wohnungsverteiler, von der Steckdose wegzugehen ist Frickelei.

73
Peter

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16

Saturday, January 23rd 2010, 12:54pm

Tja. und da ist mein Problem wieder:

Hausverteiler im Keller.
Shack im Dachboden.
Kabel durch die Wohnung is net.

73 de DO9TNT
Tom

DF3KV

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17

Saturday, January 23rd 2010, 1:02pm



Tja. und da ist mein Problem wieder:
Kabel durch die Wohnung is net.


Quoted

Machen möchte ich das ganze über eine Erdungsschiene.


Du meinst Du wolltest Deine Erdungsschiene über WLAN erden? ;(

73
Peter

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18

Saturday, January 23rd 2010, 1:06pm

Genau ;-)

Was spricht aber gegen die Idee mit dem zweiten Staberder, das ist meine einzige Möglichkeit.

73 de DO9TNT
Tom

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19

Saturday, January 23rd 2010, 1:18pm


Hallo Zusammen,

Erdung ist immer so eine Sache:

Heizungsrohr kann man nur dann als Erdungsleiter nehmen, wenn die Heizungsrohre, Wasserleitung, Gasleitung auch im Keller mit dem PA (Potenzialausgleich) und dem Band oder Tiefenerder verbunden ist.

Müssen nicht Heizungs-, Wasser- und Gasleitungsrohre immer an den Potenzialausgleich und sämtliche Kunstoffzwischenstücke mit Erdungsbrücken bestückt sein?

Nein selbstverständlich nicht da hätte man ja viel zu tun und das haus wäre voller Erdungsleitungen. Was bitte soll eine Erdung an einem Kunststoffrohr bewirken ? Elektrisch hängt es völlig Isoliert in der Luft.

z.b. bei Kunststoffbadewannen erdung total schwachsinn und warum haben die Badewannen dann eine Erdungsschraube ? Damit der Elektriker etwas zum Anschließen hat, der Kunde beruhigt ist und das solch ein Kabel, das eh ins Badezimmer gelegt wird nicht auf dem Boden liegt.


Sollte man das nicht besser messtechnisch Prüfen?

Klar aber ich meinte die kontrolle, ob früher die Wasser;Gasleitung in den Potenzialausgeich mit eingebunden wurde kann man per sichtkontrolle überprüfen. Heute verlegt man ja nur noch PE Rohre daher ist macht es Sinn seine Leitungen auch Nachträglich in den PA einzubinden.

Gibt es denn keine Probleme wenn man dann sozusagen einen Potenzialunterschied zwischen dem neuen Staberder und der Erde in den Steckdosen hat? Schrittspannung bei Blitzschlag !

Siehe nächste Antwort: Mehrer Widerstände

Nutzt man nicht indirekt bei gewissen Gegebenheiten den vom EVU mitgebrachten gewöhnlich guten Erdleiter automatisch als Erdungsleiter durch die Brücke zur Potentialausgleichschiene im Zählerschrank? Und ist es nicht so dass gerade durch diese "Parallelschaltung" mit der ganzen Erdung des Nachbarn erst so ein richtig guter Erdungswiderstand und auch eine doppelte Sicherheit z.B. bei Ausfall oder Verschlechterung des eigenen Erdungswiderstandes gewährleistet ist? Oder meinst Du die alleinige Nutzung ist verboten?


Selbstverständlich gibtes in einem Energieversorgungsnetz (Niederspannung 400 V) aufgrund der einzelnen Widerstände einen Rges vom Ortsverteilungsnetz.

um diesen zu Messen gibt es die verschiedensten Methoden:

In der Praxis haben sich 2 Messmethoden durchgesetz um den Spez. Erdungswiderstand zu bestimmen.

1. Messung mit einem definiertem Messtab üblich 1 Zoll Außendurchmesser; 1m Lang

2. Methode nach Wenner mit 4 Sonden häufig beim Trafostationsbau verwendung

Ausbreitungswiderstand der Erde:

Wenn ein Strom ins Erdreich entritt steht zunächst ein kleiner Querschnitt zur Verfügung dieser wird städnig größer bis ca. 20m dann ist der Querschnitt so groß, das kein merklicher Widerstand mehr vorhanden ist. Hier spricht man von etwa. 50mOhm/km bzw. vergleichbar mit 350mm² Kupfer.

Der Potenzialverlauf des Erders wird von seiner form bestimmt klar Tiefenerder sieht anderst aus als ein Banderder.


Die Widerstände der Bodenarten / Wasser / Steinarten findet man übrigens unter DIN VDE 0101

DF3KV

Unregistered

20

Saturday, January 23rd 2010, 1:40pm

Genau ;-)

Was spricht aber gegen die Idee mit dem zweiten Staberder, das ist meine einzige Möglichkeit.


Das ist keine Möglichkeit, hatte ich bereits geschrieben warum.

Angenommen Dein Staberder hat 10 Ohm Erdwiderstand und es werden bei einem Blitzschlag nur 1000A darüber abgeleitet, dann holst Du Dir 10KV auf Deine Geräte.
Glaube nicht, dass die dafür ausgelegt sind das zu überstehen.
Mit 10 Ohm Erdwiderstand bei einem Staberder müsstest Du allerdings schon im Grundwasser damit sein, dürften eher 100 Ohm sein, dazu kommt noch die lange Zuleitung zum Erder.

This post has been edited 1 times, last edit by "DF3KV" (Jan 23rd 2010, 1:52pm)


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