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Frage zu Mast als Vertikal

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1

Monday, January 18th 2010, 8:29pm

Frage zu Mast als Vertikal

Hallo an die Spezis,

ich möchte im Frühjahr meine Antennenanlage ändern/erweitern.
Geplant ist ein Mast von ca 18m Länge, komplett aus Alu. Dieser soll als Aufhängepunkt für eine 80m und eine 40m Delta Loop (stehendes Dreieck) und einen Dipol 80/40/30 dienen. Nun war ich am überlegen, dem Mast ein Radialnetz zu spendieren und ihn per Anpassung als Vertikal für 160m zu nutzen. Über den Wirkungsgrad kann man sich sicherlich bei der geringen Länge für 160m streiten, darum geht es aber nicht.
Meine Frage ist, inwiefern mit Beeinträchtigungen durch die aufgehängten Antennen zu rechnen ist. Lohnt sich die Mühe überhaupt ? Bin auch dankbar für jegliche Denkanstöße zum Realisieren des ganzen...
vy 73 de Mario, DK5VQ
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2

Monday, January 18th 2010, 8:40pm

RE: Frage zu Mast als Vertikal



Geplant ist ein Mast von ca 18m Länge, komplett aus Alu. Dieser soll als Aufhängepunkt für eine 80m und eine 40m Delta Loop (stehendes Dreieck) und einen Dipol 80/40/30 dienen. Nun war ich am überlegen, dem Mast ein Radialnetz zu spendieren und ihn per Anpassung als Vertikal für 160m zu nutzen.

Über den Wirkungsgrad kann man sich sicherlich bei der geringen Länge für 160m streiten

Nein, den kann man aber berechnen und der ist recht gut wenn ausreichend Radials vorhanden sind

Meine Frage ist, inwiefern mit Beeinträchtigungen durch die aufgehängten Antennen zu rechnen ist. Lohnt sich die Mühe überhaupt ? Bin auch dankbar für jegliche Denkanstöße zum Realisieren des ganzen...


Da gibt es in der Regel keinerlei Beeinträchtigung, hängt aber sicher etwas von der endgültigen Geometrie ab.
An meiner 160m Vertikal hängen 3 Dipole für 40/80/160, die haben abolut keinen Einfluss auf die 160m Vertikal.

73
Peter

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3

Monday, January 18th 2010, 8:47pm

Danke Peter,

das hört sich doch schon mal ganz gut an.
Dann werde ich das mal in Angriff nehmen, sofern es irgendwann nochmal Frühjahr wird.....
vy 73 de Mario, DK5VQ
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4

Monday, January 18th 2010, 9:00pm

Danke Peter,

das hört sich doch schon mal ganz gut an.
Dann werde ich das mal in Angriff nehmen, sofern es irgendwann nochmal Frühjahr wird.....


Bei mir überwiegend: Winterzeit-Antennenbauzeit

Viel Erfolg!

73
Peter

5

Tuesday, January 19th 2010, 2:52pm

Hallo Mario,

welcher Mast schwebt Dir da vor?

73

Christof, dl8we

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6

Tuesday, January 19th 2010, 10:30pm

Quoted

Geplant ist ein Mast von ca 18m Länge,


hallo mario,

bei 18m apex wird dir die basis fuer eine 80m loop verdammt breit. bedenke auch die bei dieser drahtlaenge dann schon erheblichen seitlichen zugkraefte die ja direkt auf den schwaechsten punkt - die mastspitze - wirken. deine beschreibung riecht nach einem rohrmast......
vielleicht kannst du aber die anderen drahtantennen geschickt als "abspannung" aufhaengen.

ansonsten: super sache! so wie deine anderen spielsachen im freien bisher auch....

da kann sich hier ein mancher ne scheibe abschneiden.....

good luck!
73s dh1tt - oliver/bavaria

DX begins at the noisefloor!
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Zu fragen mag eine momentane Schande sein,
aber nicht zu fragen und unwissend zu bleiben
ist eine Schande fürs Leben!!

DF3KV

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7

Tuesday, January 19th 2010, 11:22pm

Quoted

Geplant ist ein Mast von ca 18m Länge,


hallo mario,

bei 18m apex wird dir die basis fuer eine 80m loop verdammt breit. bedenke auch die bei dieser drahtlaenge dann schon erheblichen seitlichen zugkraefte die ja direkt auf den schwaechsten punkt - die mastspitze - wirken


Hallo Oliver,

Die seitlichen Zugkräfte neutralisieren sich wenn die Loop senkrecht hängen.
Die Belastung bei steilen Drähten auf den Mast ist kritischer weil der der senkrechte Zug wesentlich größer wird und der Mast (buckeln) könnte.
Auf die 80m Loop würde ich ohnehin verzichten wenn ein Dipol in 80m Höhe hängt, der geht wesentllich besser als so eine flachgedrückte Deltaloop.
Ich würde eher den Mast auch auf 80m als Vertikal für DX Betrieb einspeisen.

73
Peter

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8

Wednesday, January 20th 2010, 10:01am

buckeln war das gesuchte wort. danke. deine beschreibung ist natuerlich wieder mal vom feinsten.
die 18m sind einfach zu wenig fuer die 80er loop. hab das fuer temporaere einsaetze auch immer mal versucht mit rohrmasten. richtig sorgenfrei gehts irgendwie erst mit einer statischen tragekonstruktion.self supported, ohne laesstige abspannungen. fuer 40 reichen zur not auch nur mal dachlatten....
73s dh1tt - oliver/bavaria

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9

Thursday, January 21st 2010, 5:56pm

Sodele,

ich war ein paar Tage beruflich Weg.

Zu den aufgekommenen Fragen:
- Es handelt sich um einen Mast von Eckert und Graf aus dem kommerziellen Bereich. (Euromast, HM 1150 mit Durchmesser 90/48 mm unten/oben) Dieser hat 11,5 m Länge und wird mit noch vorhandenem Alurohr auf ca. 18m verlängert.
- Das die 18m Spitzenhöhe etwas knapp sind ist mir bewusst. Ich hätte die Möglichkeit mit hochwertigem GFK nochmal 3m zu verlängern. Allerdings bin ich mir da wegen der Stabilität nicht so sicher. Dann wäre aber eine Basislänge von etwa 33m möglich, was laut meiner Literatur eine Impedanz von etwa 50 Ohm mit sich bringt und der Wirkungsgrad sich im grünen Bereich befindet. Allerdings meinte ein OV Kollege die gedrückte Loop wäre vom Wirkungsgrad her kein Problem. Ich bin da aber etwas skeptisch, meine Literatur spricht da anderes. Ich habe aber noch keine Loop betrieben und kann weder die eine oder andere Meinung befürworten.

Ich kann aber noch nicht wirklich sagen, wie die endgültige Antennenbestückung im Endeffekt aussieht. Ich bin wie gesagt noch mehr oder weniger in der Planungsphase und spiele mal den ein oder anderen Gedanken durch.
Daher auch die Frage der gegenseitgen Beeinflussung.

Durchaus möglich das ich den Mast nur zum Dipol aufhängen nutze und das Rohr an sich als Vertikal betreibe. Dann müsste ich halt die Anpassung für 80/160 per Relais umschalten...

Mal abwarten was es letzendlich wird, noch ist nicht aller Tage abend...
vy 73 de Mario, DK5VQ
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10

Friday, January 22nd 2010, 11:07am

Hallo Mario,

danke für die Info, war gerade auf deren website. Lese aber nix von Verkauf an Endkunden bzw. Preis. Hast Du Preisinfo bzw. woher beziehst Du den?

73

Christof, dl8we

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11

Friday, January 22nd 2010, 1:18pm

Hallo Christof,

ich bekomme den Mast über einen OV Kollegen der für eine Firma tätig ist die DSL per Funk anbietet.
Diese tauschen Antennenanlagen aus und benötigen in diesem Zuge auch neue Masten.

Das Ganze kostet mich 70.- Euro. :)

Ich kann Dir aber nicht sagen was dieser Mast neu kostet...
vy 73 de Mario, DK5VQ
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DF3KV

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12

Friday, January 22nd 2010, 8:17pm



Durchaus möglich das ich den Mast nur zum Dipol aufhängen nutze und das Rohr an sich als Vertikal betreibe. Dann müsste ich halt die Anpassung für 80/160 per Relais umschalten...



Hallo Mario,

Zwei Einspeisungen umschaltbar per Relais oder mit getrennten Speisekabeln funktionieren.
Radials sind unbedingt dazu erforderlich.

Horizontal polarisierte Antennen am gleichen Mast sind genügend entkoppelt.

Die Deltalloop für 80m mit der Apex nur 18m hoch habe ich im Vergleich zum Dipol durchgerechnet.

Horizontal polarisiert:

4,11dbi bei 90°, 3,84 dbi beii 70° ; das sind die Winkel, die für DL-Betrieb benötigt werden, für EU relativ schlecht zu gebrauchen

Vertikal porlarisiert:

1,56dbi bei 24°, 0,25dbi bei 12° ; die Antenne ist brauchbar für DX, braucht dann Radials im Boden


Dipol (Inverted-V) in 18m Höhe:

5,58dbi bei 90°, 3,84dbi bei 46° ; sehr gute DL und Europa Antenne, als gestreckter Dipol noch 2db besser

Wenn Du den Mast als Vertikal für 80m einspeist, was ich empfehlen kann, macht die Deltaloop keinen Sinn.
Wie erwartet ist der Dipol die wesentlich bessere Antenne.

Ich hatte mal eine 80m Deltaloop mit Apex 21m aufgebaut, taugte auch nicht viel, 30m hoch geht die hervorragend, aber das wird bei Dir mechanisch nicht machbar sein.
Welche Wandstärken hat der Mast und ist er aus Stahl oder Alu?

73
Peter

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13

Friday, January 22nd 2010, 9:25pm

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine Bemühungen.
Es freut mich das man sich auch nach unglücklichem Meinungsaustausch noch/wieder auf normalem Niveau schreiben kann. :thumbup:

Zur Materialstärke habe ich keine eindeutigen Angaben gefunden. Den Mast habe ich ja noch nicht da, den kriege ich erst im Frühjahr.
Das untere Rohr ist mit Durchmesser 90/80mm angegeben, was 5mm Wandung entspricht. Das obere Rohr kann ich nicht zweifelsfrei im Datenblatt finden.
Das einzige was von der Länge und dem Außendurchmesser hinkommt hat 48/43mm, also 2,5mm Wandung. Material ist Aluminium. Die genaue Legierung heisst AL Mg Si 1. Dehnungsgrenze Sigma 0,2 = 330N/mm².

Was mittlerweile auch etwas gegen die 80m Loop als DX-Antenne spricht ist die Tatsache, das ich sie in OST-WEST Richtung spannen müsste. Ich denke mal NORD-SÜD wäre interessanter für Amerika/Asien, da die Abstrahlung ja mehr oder weniger rechtwinklig zur Dreiecksfläche erfolgt.
Mehr als 21m APEX wäre mit dem vorhanden Mitteln mehr als abenteuerlich und scheidet aus Sicherheitsgründen damit aus.

Die Dipole kann ich leider nicht gestreckt aufhängen, dazu fehlen mir an den Enden entsprechende Aufhängepunkte. Hier ist Inverted V angesagt. Die Enden befinden sich dann etwa in 10-12m Höhe wenn ich die Punkte benutze die im Moment auch verwendet werden.

So, nun ein schönes Wochenende an alle...
vy 73 de Mario, DK5VQ
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