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E/M-Loop von DL4KCJ

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1

Friday, December 25th 2009, 7:54am

E/M-Loop von DL4KCJ

Hallo Zusammen,
habe mir eine sogenannte E/M-Loop vom DL4KCJ zugelegt und getestet.
Sie ist breitbandig von 160m-6m und höher und nur 2m hoch und 1m breit.
Im QRP-Forum gibts eine Diskussion dazu.
http://www.qrpforum.de/thread.php?threadid=5144
Wen es also interessiert kann sich dort informieren.
Anhang habe ich ein Bild und einen Logauszug der gearbeiteten Stationen.
73 und noch ein schönes Fest de Reinhard DL5ZA

em-loop logfile.pdf
Wenn du bemerkst das du ein totes Pferd reitest, steig ab!
(Dakota-Indianer)

2

Friday, December 25th 2009, 10:30am

Ohoh! Das Ergebnis hört sich aber ziemlich "vernichtend" an.

Andererseit ist es wieder eine "Bestätigung", dass man mehr oder weniger auch mit einem nassen Schnürsenkel QSO´s zustande bringen kann. :D

Ich hatte auch "etwas Geld übrig" und mir diese Loop zugelegt, weil ich hier erheblich Antennengeschädigt bin, was KW angeht. Die Antenne steht im Wohnzimmer hinter der Schrankanwand an der Aussenwand. Zum Vergleich hatte ich an der selben Wand einen 2x5m Dipol mit Koppler und paralleldrahtleitung aufgehängt. Muss dazusagen, beide Antennen nur empfangsmäßig genutzt, jedoch kann man aus dem Vergleich auch etwas über das Sendeverhalten sagen.

Okay, warum auch immer, die Loop bringt auf 80m geringfügig bessere Signale als der Dipol, auf 160m ungefähr gleich. Auf den Bändern 20m bis 10m sind beide Antennen wechselweise mal etwas besser oder schlechter. Auf 10m erreiche ich das FM Relais Ludwigsburg mit der Loop besser.

ABER: Ich mach Kurzwelle über eine vereinseigene, Internet gesteuerte Funkstation mit TS480, 100 Watt an einer Carolina-Windom in 14m Höhe, wahlweise Loop für 20m und 24m hoher Vertikal für 160m. Die Unterschiede hierzu sind frapierend! Gut, wer auf eine Kompromisantenne angewiesen ist, der erreicht mit jedem angepassten Balkongeländer, Dachrinne oder vogelwild gespanntem Draht mindestens die selben Ergebnisse als diese "Breitbandloop".

Gruß Stefan

Nachtrag: Vergleich von der Loop indoor zur Carolina-Windom am S-Meter vom TS-850 abgelesen, IRB-Station ohne Vorverstärker: aktuell ca. 4-5 S-Stufen schlechter auf 80m!! Viele Signale auf 20m, die auf IRB problemlos zu lesen sind, sind mit der Loop nicht mal ansatzweise zu hören!
... faifnain - sewenty-free!! :D

This post has been edited 1 times, last edit by "DL8SFZ" (Dec 25th 2009, 11:21am)


DJ2AT

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3

Friday, December 25th 2009, 8:48pm

So wie die "Einkopplung" aussieht, werden wohl die Ferritkerne für das breitbandig gute SWR dieser Antenne sorgen. - Wieviel dann überhaupt noch von der Alukonstruktion abgestrahlt wird und welchen (vermutlich sehr bescheidenen) Wirkungsgrad diese Antenne dann noch hat, wird ja nicht verraten! :D

Im Prinzip ist es wohl eher ein Dummyload mit ein bissel Alu dran. - Ich habe aber auch schon OMs mit Dummys funken sehen! ;)

73!

Sven

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4

Sunday, December 27th 2009, 12:21pm

Neues zur Breitbandloop :-((

Hallo Zusammen,
nun ist es soweit: diese Antenne geht sogar noch schlechter als eine abgestimmte Magnetic-Loop indoor !!!
Die Magnetic-Loop hat ca. 1m² , hergestellt aus RG213 mit einer ca. 15cm Durchm. Einkoppelwindung.
Auf Grund des Drehkos 2x500pF (Radio) kann ich nicht mehr als ca. 30W draufgeben und komme trotzdem besser raus !!!
Also nun endgültig: DIE ANTENNE IST UNBRAUCHBAR !!!
So leid wie es mir ums Geld tut, aber Lehrgeld muss scheinbar sein.
Werde versuchen wenigstens das Material zu verwerten und eine abgestimmte Loop daraus zu bauen.
73 und einen guten Rutsch nach 2010 de Reinhard DL5ZA
Wenn du bemerkst das du ein totes Pferd reitest, steig ab!
(Dakota-Indianer)

5

Monday, August 9th 2010, 7:58am

Beitrag zur DL4KCJ Breitbandrechteckloop.

Liebe OMs. Offenbar liegt hier ein HF-Sumpf vor. Das heist: es gibt keine gute Stationserde. Denn jede KW-Antenne kommt ohne eine gute HF-Erde nicht gut zum strahlen wie man es auch in der einschlägigen Antennenliteratur nachlesen kann. Praktisch bedeutet das : alle größeren Matallteile wie Regenrinnen und Abfallrohre,Metallzäune,Geländer und die Potentialausgleichschiene müssen an die Erdklemme des Trancivers geführt werden. Dabei hat man noch den Vorteile das dass Grundrauschen um mehrer S-Stufen besonders im 80m-Band zurück geht und die HF-Erde die Strahlung unterstützt.Teile die nicht an der Station liegen können sogal absobieren,als wenn Sie einen Sekundärstrahler mit einer Dammy belasten. Der Aufbau seiner Antenne kann wie folgt weiter verbessert werden wenn er die Abspannung aus Draht ausführt und diese mit der Antennenbuchse /Masse verbindet. Mit dieser Loop habe ich während einer Testphase in Moskau je nach Bedingungen 9+ Signale erzeugt( 20m). Will man einen Überblick über die Leistungsfähigkeit einer Antenne haben ,sollte man mal bei guten Bedingungen z.B.im 20m-Band einen Wochenend-Contest sich anhöhren! Das ist eigentlich der Grund das man Conteste veranstalltet. Grundsätzlich gild ja auch nur bei "offenem Band" reinhören,selbst mit einem 6dB-Beem gehts nicht zu jeder Zeit.

vy 73 Helmut DL4KCJ

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6

Monday, August 9th 2010, 8:50am

E/M-Loop von DL4KCJ

Hallo Zusammen,
ich denke die Anwort vom DL4KCJ spricht für sich selbst...
An meiner Meinung zu dieser Antenne ändert sich jedenfalls nichts !
73 de Reinhard DL5ZA
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(Dakota-Indianer)

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7

Monday, August 9th 2010, 10:16am

Breitbandloops

Mein Angebot steht auch hier für alle... ich möchte gerne QSO,s fahren auf 80m mit den Besitzern der DL4KCJ Breitbandloop. Bis jetzt ist mir das noch nicht gelungen. Mit Reinhard DL5ZA haben wir diverse Versuche unternommen, leider alle ohne Erfolg. Die Distanz zwischen uns sind ca. 250km. Das Signal von Reinhard war unhörbar, trotz guter Bedingungen.
Uwe DJ9XG
73, Uwe DJ9XG

DJ7WW

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8

Monday, August 9th 2010, 10:22am

Liebe OMs. Offenbar liegt hier ein HF-Sumpf vor.


Ich lach mich schlapp :sos:

9

Monday, August 9th 2010, 10:43am

Ich habe mich erst mehrfach vergewissert, aber: Heute ist nicht der 1. April!! :D

DJ2AT

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10

Monday, August 9th 2010, 11:32am

Also meine Transceiver sind nicht mit meiner Regenrinne verbunden... :)

73!

Sven

11

Monday, August 9th 2010, 12:00pm

Also mein Transceiver arbeitet portabel auch ohne Regenrinne, zumindest laut Bedienungsanleitung!

12

Monday, August 9th 2010, 12:46pm

Liebe OMs. Offenbar liegt hier ein HF-Sumpf vor. Das heist: es gibt keine gute Stationserde. Denn jede KW-Antenne kommt ohne eine gute HF-Erde nicht gut zum strahlen wie man es auch in der einschlägigen Antennenliteratur nachlesen kann.

..wie jetzt ?

keine Verbindung mehr mit der ISS ? sicher verschwindet die HF da oben im "Vaccumsumpf" .. :) und was sind das nur fü einschlägige Bücher ?? ...

Immerhin bietet Helmut auch die Lösung an :) ... wenn die Antennen schon nicht strahlen kann...wird sie dann doch heizen können... also auf zur HF Heizung - sicher ungeeignet für elektromagnetisch-sensible Nachbarn (das kann man auch nachlesen...)
Also ich bin ja dafür einen "HF-Sumpf" an alle ( sogenannten/selbsernannten) elektromagnetsch sensiblen Menschen zu verkaufen.... 2 Fliegen mit einer Klappe... richtig toll!

Fred

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13

Monday, August 9th 2010, 1:13pm

Hallo alle zusammen,

gehe ich richtig in der Annahme, dass diese Antenne auf dem Prinzip einer magnetic Loop basiert,
nur, dass anstatt einer gamma-match oder der "Ringeinspeisung" eine handvoll Ferritkerne genommen wird ?

Dass sie schlechter ist als eine mag. Loop kann ich mir eig. schon fast denken, zum Einen aufgrund der Ferritkern-Einspeisung und zum anderen,
dass sie eine eckige Form und somit einen noch schlechteren Wirkungsgrad als eine runde Variante hat.

Ich bin momentan auch noch Antennen-Geschädigter und habe auch mit "behelfs-Antennen" herum experimentiert,
mit dem Ergebnis:

Am besten funktionierte bis jetzt immernoch meine im zick-zack-Kurs unter dem Balkondach gespannte W8010.
Die ist zwar auch im Endeffekt weit ab vom optimalen aber liefert doch ganz passable Ergebnisse.
Die mag. Loop habe ich nur auf 20m zum spielen gebracht war aber auch nicht wirklich begeistert.

"in Moskau je nach Bedingung +9 Signale in Moskau ( 20m) erzeugt" ist für mich auch nicht wirklich ein "diese Antenne ist spitzenmäßig"-Argument.
Das bekomme ich selbst mit meiner Konstellation hin und dürfte meine 20m "Experimental-Loop" mit ca. 1,40m Durchmesser auch hinbekommen.


73 de Daniel

14

Monday, August 9th 2010, 2:20pm

Dl4Kcj

Liebe OMs , so kann man nicht ordendlich diskutieren ! Klinke mich hier aus!

Helmut

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15

Monday, August 9th 2010, 3:30pm

E/M-Loop von DL4KCJ

Hallo Zusammen,
das war nun wieder die Antwort die ich , und sicher auch Andere, erwartet haben!
So kann man sich auch aus der Affäre ziehn!
Mal sehn was dann die OM´s zu Dir am Tag der offenen Tür in Baunatal sagen werden, oder gehst Du da dann doch nicht hin...?
73 im Namen aller enttäuschten OM´s de Reinhard DL5ZA
Wenn du bemerkst das du ein totes Pferd reitest, steig ab!
(Dakota-Indianer)

16

Monday, August 9th 2010, 6:13pm

Hallo Helmut,

deine Argumentation ist ja prinzipiell nicht verkehrt, dass man die Station erden muss und auch die Aussage, dass umliegendes Metall eine Antenne auch negativ beeinflussen kann.

Aber Tatsache ist, dass diese Antenne nicht taugt! Wenn ich mit der den gleichen Aufwand treiben muss wie für einen halbwegs ordentlichen Dipol, dann lieber den Dipol mit Hühnerleiter und das Geld deiner Loop für einen Koppler investiert...

Ausserdem kann man sie nicht einmal mit einer Mag-Loop richtig vergleichen, weil eine Mag-Loop noch den Kondesator zur Abstimmung beinhaltet, was diese Antenne nicht mal hat. Und ob jetzt viereckig oder rund, wenns die gleiche Fläche ist macht das nichts aus, lediglich die Kontaktstellen fressen Leistung, wenn schlecht ausgeführt.
... faifnain - sewenty-free!! :D

df9ic

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17

Monday, August 9th 2010, 7:51pm

Wenigstens was den proklamierten E-Anteil angeht, ist es - wie all die anderen Breitband-Mini-Wunderantennen auch - ein Mantelwellenerzeuger/-konverter, der über die ggf. lange Koaxzuleitung strahlt und empfängt. Wenn man sie hoch genug aufhängt, ist das Anschlußkabel dann ein Vertikalstrahler und funktioniert natürlich mit Gegengewicht am Gerät besser.

100 W wird sie schon aushalten, bei 9 Ringkernen sind das nur gut 10 W Verlustleistung pro Ringkern. :)

Gruss Henning

18

Tuesday, August 10th 2010, 10:47am

Ich beobachte die Antennenseite von DL4KCJ schön länger, und bin angesichtes der völlig gegensätzlichen Aussagen Anwender/Entwickler mal neugierig, ob es in Baunatal auch eine praktische Vorführung geben wird.

Leider machen seine wenigen fundierten Worte und gleich beleidigte Leberwurst spielen nicht sehr viel Hoffnung auf einen konstruktiven Meinungsaustausch in Theorie und Praxis .. schade :S

Ich will gar nicht behaupten, daß seine Kontruktionen nur Murks sind, im Gegenteil, da sind einige echt interessante Sachen und Ansätze dabei aber bei "Wunderantennen" gilt nunmal "Wo Licht ist, da sind auch Schatten" und das sollte man halt nicht unter den Tisch fallen lassen.

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19

Tuesday, August 10th 2010, 11:21am

Also mein Transceiver arbeitet portabel auch ohne Regenrinne, zumindest laut Bedienungsanleitung!
...meiner auch - wenn alle Stricke reißen nehme ich halt ein paar Meter Regenrinne mit zum Portabel-QTH :thumbsup:

73 Mike

20

Tuesday, August 10th 2010, 8:36pm

Ich verkaufe jetzt alle meine Antennen und lege mir nen großen Vorrat an Dachrinnen in verschiedenen Längen an.
Also wer hat Interesse an meinen "6dB-Beem" :D

Desweiteren verkaufe ich auch meine bis dahin gut funktionierenden "Dammys" :thumbsup:

Ne mal im ernst, wenn etwas was taugt dann verbreitet sich das sehr schnell unter den Hams.
Aber ich habe auf dem Band noch nie jemanden mit oben genannter E/M Loop von DL4KCJ gehört.

Okay, vielleicht liegt es an meiner fehlenden Dachrinne.......... :!:
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www.dl1ars.net

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