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Antenne für 10-80m

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1

Thursday, November 5th 2009, 8:10pm

Antenne für 10-80m

Hallo,

Ich suche für meine Bedingungen eine Kurtze möglichkeit QRV auf 10-80m zu werden ich habe nur zu verfügung ein Kurtzes stück Dachspitz wo ich Stäbe etc einschieben kann...

Es ist ugefähr 6 meter lang ich könnte da also Theoretisch einen kurtzen Dipol unterbringen ich müsste die schenkel halt in die gleiche richtung ausrichten Funktioniert das?

Hier mal ein kleines Bild des Dachspitzes vieleicht kommt ihr auf eine idee was ich da unter bringen könnte wie gesagt es is ungefähr 6 meter lang das ganze man kann auch gegebenfals reinklettern um z.B. drähte fest zu machen ....

Vy 73 de DO3LK

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Vy 73 de DO3LK


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2

Thursday, November 5th 2009, 8:25pm

MoinMoin
Als einziges würde mir ein verkürzter Dipole einfallen.
jedoch nicht mit beiden Dipole Schenkeln in die selbe Richtung.

Und ein Draht endgespeist von 6m Länge hmmm?? ich weis nicht wie das auf 80m noch funktionieren sollte.

eventuell haben noch andere OM´s/YL´s eine Idee. Gerade die, die mit verkürzten Antennen experiementieren so wie z.B. die Bierdosenantenne usw.

sieben drei de Matze
QRV....160,80,15,10m in SSB/BPSK/WSPR. OV-Frequenz 145,225 MHz oder via DB0RW-438,750 MHz

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73´ de Matze.....SDR geschädigt :)

3

Thursday, November 5th 2009, 8:58pm

Dipol wird nicht gehen (2x3m?? ;( ), zumindest nicht auf 80m.
Endgespeister Draht? Vielleicht, aber nur wenn sich ein Gegengewicht in Form von möglichst viel Draht / sonstiges Metall findet. Und ein guter Tuner wäre erforderlich.
Bei den Möglichkeiten würde ich mir eine oder mehrere magnetische Antennen (magnetic loop) bauen. Oder nen Unterdachdipol für die HighBands und ne MagLoop für 80m.

73 es 55,
Daniel DL3OBQ

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4

Thursday, November 5th 2009, 9:25pm

naja magnetic Loop is natürlich so eine Sache der Ring is doch riesig für 80m oder nicht?
Ich habe gehört die Magnetic Loop für 80m mit 2 Wiklungen sollen nicht wirklich gut funktionieren, korigiert mich wenn ich da Falsch liege...

Könnte das Funktionieren wenn ich eeinen 10 meter langen endgespeißten draht mit 1:9 unun auf der einen Seite rein und auf der anderen seite nach vorne ziehe?
kann ich das Anpassen oder wird es schwierigkeiten geben?
Ich könnte mir vorstellen der Wirkungsgrad dürfte dan ziemlich gering sein an der sache..

Matchbox habe ich eine gute (MFJ-948)

Ich hätte Optionell noch ne dachrinne aber so leicht komme ich da nicht ran, würde es was bringen die Dachrinne mal versuchen anzumatchen?
Was braucht man alles um die Dachrinne in resonanz zu bekommen?

Vy 73 de DO3LK
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5

Thursday, November 5th 2009, 9:36pm

Vielleicht hilft dir dieser Thread bei der Entscheidung.

73, Daniel
DL3OBQ

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6

Thursday, November 5th 2009, 10:03pm

Hallo,

Ok da wird nur weiter über die Loop diskutiert nicht aber über die Dachrinne...
Da ich so schlecht an die Dachrinne rankomme und ungerne aufs dachsteige wie sieht das aus wenn ich einfach mit einer klemme an die dachrinne hinge vom Kontakt her?

Vy 73 de DO3LK
Vy 73 de DO3LK


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7

Thursday, November 5th 2009, 10:14pm

vergiss Dir zu liebe diese 1:9 geschichten bitte
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8

Thursday, November 5th 2009, 10:20pm

Hallo,

für 10m und 15m sollte ein Dipol möglich sein - der ist ja nur 2*2,5m bzw. 2*3,75m lang. Am einfachsten selbstgebaut und die jeweiligen Leitungen in den Shack gezogen. Im Shack dann einen Antennenumschalter. Mantelwellensperre nicht vergessen.

Für 80m ist das wirklich schwierig. Wenn du PSK machen willst, dann wäre u.U. eine Kurzantenne nach DL7AHW etwas für dich. Die ist einfach zu bauen und die Anpassleitung kann einfach irgendwie auf dem Boden liegen. Ich habe die Antenne für 40m und 160m gebaut. Mit der 40m Version hatte ich sehr schöne Kontakte in SSB innerhalb Eurpoas, die 160m Version will bei mir noch nicht so recht. Die Antenne braucht keinen Tuner - ist aber ziemlich schmalbandig. Für den PSK-Bereich reicht es aber immer. Natürlich ist das keine Wunderantenne - aber immer noch besser als keine Antenne !

Von allen Versuchen mit einem Unun 1:9 kann ich nur abraten. Ich habe damit viel probiert und letztendlich einen Masttuner CG-3000 gekauft und verwende dabei 27m Draht und 3*27m Gegengewicht. Aber der CG-3000 funktioniert - wenn ich mich richtig entsinne - erst mit mindestens 8m Drahtlänge und einem entsprechendem HF-Gegengewicht richtig.

vy< 73 de Ludwig
DH8SL

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9

Thursday, November 5th 2009, 11:04pm

Hallo,

Nagut dan werde ich mir wohl die geschichte mal mit der Magnetic Loop anschauen ...
Und einen kurtzen 10-15m Dipol dort oben aufbauen :)

Was könnt ihr mir da für den Kurtzen Dipol empfehlen wie wird der gespeißt mit Koax oder mit HL brauche ich einen Balun etc?

Vy 73 de DO3LK
Vy 73 de DO3LK


10

Friday, November 6th 2009, 8:09am

Hallo,

für die Dipole: jeweils lambda/2 lang, in der Mitte ein 1:1-Balun. Können auch leicht geknickt aufgehängt sein. Beide Dipole sollten etwas Abstand zueinander haben. Wenn es geht, lieber in Nord-Süd-Richtung spannen als in Ost-West.
Anfangs die Dipolschenkel etwas länger lasen und dann die Enden zurückfalten und mit Kabelbinder am Strahler festzurren. Stück für Stück zurückfalten (auf beiden Seiten gleich) bis das SWR passt.

Für die MagLoop: s. MagLoop-Thread.

73 es 55,
Daniel DL3OBQ

11

Friday, November 6th 2009, 8:27am

RE: Antenne für 10-80m

Hallo,
Ich suche für meine Bedingungen eine Kurtze möglichkeit QRV auf 10-80m zu werden ich habe nur zu verfügung ein Kurtzes stück Dachspitz wo ich Stäbe etc einschieben kann...
Es ist ugefähr 6 meter lang ich könnte da also Theoretisch einen kurtzen Dipol unterbringen ich müsste die schenkel halt in die gleiche richtung ausrichten Funktioniert das?
Hier mal ein kleines Bild des Dachspitzes vieleicht kommt ihr auf eine idee was ich da unter bringen könnte wie gesagt es is ungefähr 6 meter lang das ganze man kann auch gegebenfals reinklettern um z.B. drähte fest zu machen ....
Vy 73 de DO3LK

Ganz anderer Ansatz:
Du nimmst dir als ein oder zwei Antennenbücher und liest .. auch über kurze bzw. Mobilantennen.
Du ignorierst jegliche Werbung ! ;-)

Du wirst zu einer Lösung kommen, die Irgendwo eine Anpassmimik hat .. ob das eine Verlängerungsspule oder ein L-C Glied ist, hängt von dir ab (Bandbreite) wieviele Schalter dran sind, hängt von deinen Bandwünschen ab.
Automatiktuner helfen dir nur bedingt weiter, denn du solltest versuchen, so viel Länge wie möglich unterzubringen (eigentlich gesteckte Länge, aber das muss man nicht ganz so eng sehen)
Du musst berechnungen jeglicher Art weder verstehen noch nachvollziehen können, aber du solltest eine grobe Ahnung haben, was wovon abhängt!
(z.B. wissen dass eine kurze Antenne kapazativ ist und mit eienm L verlängert wird - Grössenvorschläge dann Baubeschreibungen entnehmen und experimentell abgleichen ..)
Also ganz weit hinten: bissel Physikverständnis statt Geld zum Fenster rauswerfen.
Ja auch 5...6m Vertical geht irgendwie.. ggfs. muss man mit Dachlast nachhelfen..aber nicht wundern, wenn 15 M waagerecht viel besser gehen....als ok8ym sind es meist 10..25 m Draht über den nächsten Baum, mit einem T-Glied angepasst (mfj 941) Wunder darf man nicht erwarten, aber einige (wenige) 160m QSOs stehen auch im Log.
Ich bin in solchen Situationen immer mehr für abgestimmte Drähte ... auch mit 2+ 8m Zeppdipol kann man auf 80m funken

Fred
dl5ym

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12

Friday, November 6th 2009, 4:46pm

Hallo,

Nagut dan werde ich mir wohl die geschichte mal mit der Magnetic Loop anschauen ...
Und einen kurtzen 10-15m Dipol dort oben aufbauen :)

Was könnt ihr mir da für den Kurtzen Dipol empfehlen wie wird der gespeißt mit Koax oder mit HL brauche ich einen Balun etc?

Vy 73 de DO3LK
...als Nachtrag - Ludwig DH8SL hat völlig recht und kann ich nur bestätigen - vergiß das mit dem 1:9-Balun - meiner ist schon lange in die Mülltonne geflogen...

...und die bisherige 8,3 Meter lange Vertikalantenne mit CG-3000 am Fußpunkt und Gegengewicht Dachrinne - das geht schon - aber nicht auf 80 Meter. 10 und 15 Meter klappt prima, 20 auch noch, 40 dann gerade noch ein bißchen,
dann ist Schluß... :huh:


73 Mike

13

Friday, November 6th 2009, 11:04pm

Nur mal damit du einen Daumenwert zwischen Unun und Fuchskreis hast. (falls du das doch irgendwann mal probieren willst)


Hab das erst gestern getestet: 50 Watt auf 80m funktionieren bei mir mit 1:9 unun und ordentlich Kupferblechgegengewicht in 11m Höhe genauso gut wie 40m Draht mit ca. 5 Watt und Fuchskreis. Mag jetzt sein, dass es an der unterschiedlichen Abstrahlung liegt aber ordentlich ist der Unterschied für mich trotzdem.
vy 73 de Patrick

This post has been edited 2 times, last edit by "DL3MLP" (Nov 6th 2009, 11:16pm)


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14

Sunday, November 8th 2009, 9:56am

1:9 Unun vergessen? WARUM.....?

vergiss Dir zu liebe diese 1:9 geschichten bitte
Hallo lb Funkfreunde


Immer wieder wird von der Benutzung der 1:9/1:10 Ununs abgeraten. Ich habe jetzt seit 6 Jahren einen 22m Langdraht mit 1:9 Unun (Eigenbau nach MFT) und Eigenbau L/C Tuner in Betrieb. Die Antenne funktioniert wunderbar von 80 - einschließlich 6m (ja, auch auf 6m) und das mit QRP Leistung in SSB und PSK31.

Besser einen Langdraht mit Unun als gar keine Antenne, wenn die baulichen Möglichkeiten nicht besser gegeben sind.


73 de Andreas
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15

Sunday, November 8th 2009, 10:59am

RE: 1:9 Unun vergessen? WARUM.....?

vergiss Dir zu liebe diese 1:9 geschichten bitte
Hallo lb Funkfreunde


Immer wieder wird von der Benutzung der 1:9/1:10 Ununs abgeraten. Ich habe jetzt seit 6 Jahren einen 22m Langdraht mit 1:9 Unun (Eigenbau nach MFT) und Eigenbau L/C Tuner in Betrieb. Die Antenne funktioniert wunderbar von 80 - einschließlich 6m (ja, auch auf 6m) und das mit QRP Leistung in SSB und PSK31.

Besser einen Langdraht mit Unun als gar keine Antenne, wenn die baulichen Möglichkeiten nicht besser gegeben sind.


73 de Andreas


Ja aber was wäre wenn statt des1:9 gleich der lc Tuner kommen würde oder ein Atu ich denke dann wärste noch besser zuhören was meine tests ja zeigen .Wer es nicht probiert kann es nicht wissen!
Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

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16

Sunday, November 8th 2009, 11:28am

Hallo,

ich kann da DG6HD nur zustimmen. Ich habe hier 27m Draht in 7-10m Höhe. Anfangs mit UNUN, dann als liegende Groundplane und seit geraumer Zeit mit einem CG-3000. Die CG-3000-Lösung ist mit Abstand die beste Lösung.

Überigends hatten wir seinerzeit die Diskussion über meine Antennenkonstruktion genau hier im Forum - nur finde ich es nicht so schnell wieder.

vy 73 de Ludwig
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17

Sunday, November 8th 2009, 11:29am

RE: RE: 1:9 Unun vergessen? WARUM.....?

vergiss Dir zu liebe diese 1:9 geschichten bitte
Hallo lb Funkfreunde


Immer wieder wird von der Benutzung der 1:9/1:10 Ununs abgeraten. Ich habe jetzt seit 6 Jahren einen 22m Langdraht mit 1:9 Unun (Eigenbau nach MFT) und Eigenbau L/C Tuner in Betrieb. Die Antenne funktioniert wunderbar von 80 - einschließlich 6m (ja, auch auf 6m) und das mit QRP Leistung in SSB und PSK31.

Besser einen Langdraht mit Unun als gar keine Antenne, wenn die baulichen Möglichkeiten nicht besser gegeben sind.


73 de Andreas


Ja aber was wäre wenn statt des1:9 gleich der lc Tuner kommen würde oder ein Atu ich denke dann wärste noch besser zuhören was meine tests ja zeigen .Wer es nicht probiert kann es nicht wissen!
....man kann das durchaus machen - nämlich anstatt eines 1:9-Baluns einen ATU oder irgendeinen anderen Kram zur Anpassung am Speisepunkt solcher Antennen installieren - ich habe bei meiner Antenne den Balun rausgeschmissen und stattdessen einen CG-3000 ATU installiert. Das hatte eigentlich den Grund daß ich auch mit Geräten ohne internem ATU an dieser Antenne arbeiten kann.
Es funktioniert - klar - aber es reicht eben immer noch nicht aus. Ein Draht der viel zu kurz ist - oder wie in meinem Fall der Vertikalstrahler der 8,3 Meter Länge hat - reicht einfach nicht aus um auf allen Bändern vernünftig qrv zu werden.

@Andreas...
Da muß ich Dir beipflichten. Der 1:9-Balun ist sicherlich nicht der "Hit" und wird von vielen verflucht - in dem Fall mit 22 Metern Draht geht das natürlich mit so einem Ding auch. Es gibt ja im Internet genügende Abhandlungen wie man den "Magnetic-Balun" mit diversen Drahtlängen einsetzen kann. Ich hab selbst schon eine endgespeiste Antenne mit so einem Teil betrieben und das ging eigentlich recht gut.

73 Mike

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18

Sunday, November 8th 2009, 11:38am

Hallo,

ich kann da DG6HD nur zustimmen. Ich habe hier 27m Draht in 7-10m Höhe. Anfangs mit UNUN, dann als liegende Groundplane und seit geraumer Zeit mit einem CG-3000. Die CG-3000-Lösung ist mit Abstand die beste Lösung.

Überigends hatten wir seinerzeit die Diskussion über meine Antennenkonstruktion genau hier im Forum - nur finde ich es nicht so schnell wieder.

vy 73 de Ludwig
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Viele verwenden ihn ja auch falsch sie haben dann einen Draht mit 1:9 30m Coax und dann kommt ein ATU und das Gerät .
Ich würde den 1:9 nur noch verwenden wenn ich ihn direkt an meinem TRX mit eingebauten Tuner dranschrauben kann um eine bestimmte Draht länge für möglichst viele Bänder zu nutzen in irgendeinem Notfall ansonsten jeder externe ATU schafft es auch ohne dem Ding
Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

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