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Bauanleitung 70cm ATV Sender

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DO1YAO

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1

Saturday, November 27th 2004, 12:52pm

Bauanleitung 70cm ATV Sender

Nach dem ich nun mehrere Monate lang vergeblich nach Bauanleitungen für einen 70cm ATV Sender gesucht habe, bin ich nun endlich fündig geworden in einer alten CQDL Ausgabe ( 1/88 ) ... :]

Wer selber basteln möchte, dem habe ich die Anleitung im PDF-Format diesem Beitrag beigefügt. Eventuell hat jemand interesse an einer Platine, dann könnte man eine Sammelbestellung zwecks Profi-Platine aus einem PCB-Pool organisieren, da ggf. jemand nicht ätzen kann oder der Aufwand sich nicht lohnt, selber zu ätzen.

Wer eine haben möchte, bitte hier melden!
DO1YAO has attached the following file:
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2

Saturday, November 27th 2004, 1:30pm

RE: Bauanleitung 70cm ATV Sender

Hallo Alexander,
ich finde die Idee zum basteln gut. Leider arbeitet man ein einer Umstellung auf DATV, das sparsamer mit der Bandbreite umgeht. Siehe:
http://www.darc.de/distrikte/g/t-agaf/JHV2004-Kurzber.txt

Viele Grüße
Gerhard

DO1YAO

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3

Saturday, November 27th 2004, 1:37pm

Hallo Gerhard,

das ist mir bekannt, nur bin ich nicht bereit, für ein DATV-Set knapp 700.00 € auf den Tisch zu blättern ... 8o

Da nach den aktuellen Bandplänen nach wie vor 70cm AM ATV genehmigt ist, finde ich die traditionelle Variante wesentlich preisgünstiger zum ausprobieren ... :]
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4

Saturday, November 27th 2004, 3:25pm

Hallo Alexander,
so gesehen hast Du recht. Ich hatte vor 15 Jahren ATV gesehen, konnte aber nicht senden. Der Konverter setzte von 23cm nach UHF um, sodaß man mit einem Fernseher das Signal sehen konnte. Mittlerweile hat sich das Thema wegen 10GHz erledigt.

Viele Grüße
Gerhard :rolleyes:

5

Thursday, December 9th 2004, 6:09pm

Hallo,

interessant wäre das ganze schon, ist halt nur die frage ob alle Beuteile noch erhältlich sind.....

Michael
DO1STA

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Thursday, December 9th 2004, 11:27pm

Also das komplizierteste Bauteil am ganzen ist wohl der Siemens IC TDA 5660 P und ist aber glücklicherweise erhältlich, wenn man in den Ergebnissen von Google nach schaut:

Google Ergebnisse für Siemens TDA 5660 P

Hab mir beim ersten Suchergebniss 2 Stück eben bestellt, da der Mindestbestellwert 20.00 € betrug. Da ich nicht weiß, wie lange es die noch gibt, lege ich die mir erst einmal hin, bis ich dazu komme, mir das Dingen zu bauen.

//Nachtrag vom 11.12.2004:
Hat den jemand einen 23cm Down Konverter für ATV, so das man dann einen 23cm ATV Sender nehmen könnte, womit man dann auf 70cm senden würde?
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Monday, December 20th 2004, 6:19pm

Die Anfrage mit dem Downkonverter hat sich soeben erledigt, da zum ersten die Modulationsart nicht zu einander kompatibel ist (70cm = AM & 23cm = FM) und zum anderen die Bandbreite auf 23cm wesentlich höher ist, als jene die auf 70cm zur Verfügung steht.

Des weiteren habe ich schon einen Interessenten für eine professionelle Platine, so das ich hie noch einmal nach fragen möchte, ob jemand ggf. auch eine haben möchte, so das man eine kleine Serie bei einem PCB-Pool bestellen könnte.

Alternativ auch mal bis Februar warten, da es nach einem Telefonat zur Folge wohl ggf. ein Händler hier in DL geben wird, der dann komplette Bausätze in geringer Stückzahl zusammenstellen und für den Selbstbau anbieten wird.
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8

Monday, December 20th 2004, 8:19pm

Bandbreite?

Guten Abend,

habe mich mal ein wenig die Betriebsart ATV auseinandergesetzt. Meine Frage nun, lohnt es sich überhaupt auf 70 cm ATV-Betrieb zu machen? Habe gelesen, dass dadurch ein sehr großer Teil des Bandes (glaub so 7 MHz) "beschlagnahmt" sind. Es ist zwar erlaubt, aber ich denk einige OM's werden darüber nicht erfreut sein. Reizen würde es natürlich schon...

Grüße Michael

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9

Monday, December 20th 2004, 11:56pm

Wenn ich mich nicht irre, sind es "nur" ca. 6 MHz die belegt werden. Wenn man dann mit einer horizontalen Antenne mit 10 Watt auf 6 MHz Bandbreite sendet, ergibt das dann mal so ca. 2-3 Watt in AM auf der Bandbreite gerechnet und je nach Antennengewinn.

Da die normalen Relais aber vertikal mit entschieden mehr Sendeleistung in FM senden, dürfte es da keinerlei nenneswerte Störungen geben, da die ATV Sender in AM senden.

Die einzigen, welche sich gestört fühlen könnten, wäre der OM aus der Nachbarschaft, welcher SAT Betrieb macht, da man auch jenen Bereich mit den ATV Sendern belegt.

Wenn man das Netz tagelang durchforstet, gibt es sogar bereits einige OM's der verschiedensten Lizensklassen, die auf 70cm AM ATV erfolgreich praktizieren, nur mit Informationen recht spärlich umgehen.

//Nachtrag
ich bin nicht der ATV-Guru, nur suche ich weitere experimentierfreudige OM's zwecks gemeinsamen Austausch und Zusammentragung von Informationen, da jenes gemeinsam einfacher ist, als wenn man alles mühsam und sehr aufwendig alleine erarbeiten müsste. Ferner gehe ich davon aus, das es sicherlich auch andere interessiert, aber jene abschreckt mangels fehlender Informationen.
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Monday, January 3rd 2005, 1:06pm

Ferner habe ich mal die Verfügbarkeit der Spezial-Bauteile des o.g. Senders in Erfahrung gebracht und erfahren, das die Bauteile nach wie vor Verfügbar sind und somit einem Nachbau nichts im Wege steht:

Quoted

... freibleibend bieten wir zu unseren Liefer- und Zahlungsbedingungen an.

1 St. TDA 5660 P SIEMENS 9.24 € ab Lager
1 St. MC 1350 P MOTOROLA 2.42 € ab Lager
1 St. BF 959 0.29 € ab Lager
1 St. 2 N 5179 1.30 € ab Lager
1 St. BF 960 1.43 € ab Lager
1 St. BF 980 = BF 982 1.98 € ab Lager
3 St. BFR 91 0.75 € ab Lager
1 St. BFR 91 A 1.36 € ab Lager
1 St. BFR 96 1.75 € ab Lager
1 St. 78 L 09 0.26 € ab Lager
1 St. B78108-S1103K 0.88 € ab Lager
HF-Drossel 10 uH
1 St. PT 10 LV 5 K 0.24 € ab Lager
Trimmer 10mm RM 5x10mm liegend


Lieferzeit unter Vorbehalt der rechtzeitigen Selbstbelieferung. Zwischenverkauf vorbehalten. Angebotsbindefrist freibleibend. Bei Beschaffungsware ist Stornierung oder Rückgabe ausgeschlossen.

Preise: Netto je Stück + Mwst ab Pirmasens
Mindestbestellwert: 20,00 EUR
Lieferzeit: ab Lager
Versandgewicht: ca.
Versandkosten: bis 15 kg 5,00 EUR,
bis 31 kg 9,00 EUR,
Zahlung: Vorkasse

Wir hoffen dass unser Angebot Ihre Zustimmung findet und verbleiben.


--
mit freundlichen Gruessen
Best Regards
Manuel Koch
--------------------------------------------
info@hinkel-elektronik.de
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11

Saturday, July 2nd 2005, 12:14pm

70cm ATV

Hallo Alexander
Da ich gut 10 Jahre ATV machte 13/23 via DB0MIN
will ich durch Umzug auf 70cm Umsteigen.
Grund ist einfach, komme an kein Relais ran, da
ATV DX 70cm noch Aktiv ist will ich das Restband
wieder nutzen. Schaltung von DF4PN ist bekannt,
nun aber meine Frage :
1. Hat schon einer alles aufgebaut
2. Sind Platte und Teile noch zu haben.
3. Würde lieber was aufgebautes kaufen, da horror
vor selber aufbau. ( Alter ..hi hi )
gruß Gerd
Gerd

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12

Saturday, July 16th 2005, 4:53pm

Hallo Gerd,

also aufgebaut habe ich es nicht, da die Herstellung der Platinen und Zusammenstellung der Bauteilele auf Grund mangelnder Nachfrage sich nicht lohnt.

Nachgebaut habe ich es auch nicht, sondern habe da einen ATV-7010 ergattern können.

Das Experimentieren hat auch noch nicht viel gebracht, da ich im QRL und auch privat ein bissel eingespannt bin, wobei ich bisher zur Feststellung angelangt bin, das die beigelieferte 10W PA wohl ihren Geist aufgegeben hat und ich z.Z. die Anschaffung einer neuen kostspieligen PA doch noch scheue.

Alternativ bietet aber mini-kits in Australien zu einem erschwinglichem Preis gute 70cm ATV Bausätze an. Einfach dazu mal die Begriffe "70cm ATV mini kits" in Google eingeben ... ;)

Unsere niederländischen Funk-Kollegen sind da fleißig am basteln mit den Bausätzen von Mini-Kits, mehr dazu siehe hier:
http://www.xs4all.nl/~jroos/buildingatv.htm
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13

Sunday, March 26th 2006, 3:59pm

Hi,
was die "Störungen" durch 70cm-Restseitenband-ATV angeht, da kann man relativ beruhigt sein. Würde man herkömmliche AM benutzen, dann wäre die Energieverteilung im Spektrum folgendermaßen:
>60% der Sendeleistung sind im Träger vorhanden. die restlichen <40% verteilen sich innerhalb eines mehr als 6MHz breiten Spektrums. Beim Restseitenbandverfahren sieht die Energiebilanz noch viel ungünstiger in Bezug auf den Informationsgehalt aus, denn ein nennenswerter informationstragender Teil des unteren Seitenbandes wird herausgefiltert, sodaß insgesamt gesehen im Verhältnis noch mehr Leistung im Träger, also auf der diskreten Frequenz 434,250 MHz "verbraten" wird. Diese miese Energiebilanz ist auch der Grund, warum man ein 70cm - FM-Phoniesignal mit mindestens 9+10 dB hören muß, um über die gleiche Strecke ein annähernd rauscharmes Restseitenband-ATV-Signal zu übertragen. Im Klartext bedeutet das, daß der Energieinhalt der einzelnen Spektrallinien außerhalb des ohnehin schon stark belegten 70cm ISM-Bandes sehr schnell in den unteren Milliwatt-Bereich gelangt, mit einem kleinen Peak im Bereich des Tonträgers sowie des Farbhilfsträgers. Dazu noch die Polarisationsentkopplung, da wird außer bei sehr hochempfindlichen Satellitenstationen kaum ein Störpotential entstehen. Außerdem hat keine Betriebsart das 70cm-Band gepachtet, also muß da auch für ATV Platz sein. Und noch etwas zur Digitaltechnik: Wer mal Digital-ATV in etwas schwierigen Empfangssituationen erlebt hat (Mehrwegeempfang, hohe Bandbelegung), wird sehr schnell ernüchtert sein. Denn das meist verwendete DVB-S ist ursprünglich für Satellit -> Erde konzipiert. Übertragungsfehler durch QSB und/oder Mehrwegeempfang herauszurechnen ist nicht Ziel bei der Entwicklung dieses Standards gewesen. Und das Eliminieren störender Stationen auch nicht. Gerade im 70cm-Band, welches durch andere Betriebsarten und durch einen ganzen Haufen ISM-Anwendungen belegt ist, wird ein so störempfindliches Signal wie DVB-S nicht zur Freude führen. Mal abgesehen davon, daß aufgrund der notwendigen hohen Linearität die PAs nur bis zu einem Bruchteil der Oberstrichleistung ausgesteuert werden dürfen, sonst geht's auch nicht. Digital liefert zwar ein Superbild bei relativ ungestörter Ausbreitung, aber auch nur dann. Dann können auch andere Vorteile der digitalen Übertragung genutzt werden, wie z.B. die parallele Übertragung weiterer Kanäle in einem Datenstrom. Für Punkt-zu Punkt-Verbindungen oder auch Relaisempfang in ungünstigeren Situationen sind in der Regel aber eher Klötzchen und Aussetzer zu erwarten. Nicht zu vergessen die durch die Encodierung entstehenden Signalverzögerungen von bis zu 2 sek. Das ist im QSO-Betrieb absolut nervig.
Und auch DVB-T funktioniert nur, wenn ausreichende Feldstärken vorhanden sind. Wenn man mal sieht, wie in schwierigen Lagen kommerzielles DVB-T mit Strahlungsleistungen im kW-Bereich am RX ankommt, dann bekommt man schnell eine Ahnung, wie das im AFU-Bereich mit Leistungen im Watt-Bereich und schlechteren Senderstandorten aussehen wird....
Auch wenn Digital momentan im Mega-Trend liegt, so ganz die Erfüllung ist das auch nicht. Ich sehe das eher als Ausweichmöglichkeit , wenn z.B. in einem Mikrowellenband die Bandbreite für ein FM-ATV-Signal nicht aureicht.
Viel Spaß weiterhin beim Hobby

Wilfried, DJ1WF
http://www.mydarc.de/dj1wf/Laser/

14

Saturday, April 1st 2006, 11:39pm

Hallo,
falss es jemandem oder der Diskussion hilft: Ich habe den ATV-Sender damals aufgebaut. Er funktioniert - auch heute noch.

Ich habe allerdings weit und breit keine Partner, die in ATV qrv wären. Außer einem Einsatz bei einem Projekttag in einer Schule konnte ich den Sender noch nicht verwenden - zumindest waren die Schüler beeindruckt.

vy 73
Günter, dk9cl

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