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Austausch G5RV gegen 2x17m Dipol => Verschlechterung auf 40m?

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1

Sunday, August 16th 2009, 9:24pm

Austausch G5RV gegen 2x17m Dipol => Verschlechterung auf 40m?

Hallo und Danke fürs lesen.
Wie schon in einem vorherigen Beitrag angeündigt, habe ich nun meine G5RV abgebaut und durch ein Dipol mit 2x 17m Länge ausgetauscht.
Gespeist wird die Antenne durch 30m Twincom, am Ende ein 1:1 Current-Balun und ein unsym. Tuner.
So. Auf 40m habe ich erhebliche Signalabschwächung.
Wenn ich meine 5/8 CB-Antenne zum Vergleich zum jetztigen Dipol nehme, sind die Signale an der CB-Antenne 2-3 S-Stufen stärker, habe kaum noch ein Signal von S9 auf 40m.
Mit der G5RV ging das immer ufb.
Woran kann das liegen?-Ungünstige Länge?
Könnte ein sym. Koppler hier Abhilfe schaffen?
73, Elmar

PS: auf den anderen Bändern scheint sich die Sitution aber schon verbessert zu haben, lediglich auf 40m geht das nicht so richtig....
DL9SFE has attached the following file:
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

DF3KV

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2

Sunday, August 16th 2009, 9:40pm

RE: Austausch G5RV gegen 2x17m Dipol => Verschlechterung auf 40m?



Wie schon in einem vorherigen Beitrag angeündigt, habe ich nun meine G5RV abgebaut und durch ein Dipol mit 2x 17m Länge ausgetauscht.
Gespeist wird die Antenne durch 30m Twincom, am Ende ein 1:1 Current-Balun und ein unsym. Tuner.
So. Auf 40m habe ich erhebliche Signalabschwächung.


Hallo Elmar,

An der eigentlichen Antenne hat sich ja nichts geändert, Du hast also irgendwo derbe Verluste in der Einspeisung, entweder im Tuner oder auf der Speiseleitung.
Hast Du symmetrische Ströme auf der Speiseleitung und wird im Tuner eventuell etwas warm?

73
Peter

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3

Monday, August 17th 2009, 8:39am

Hallo Peter,
vielen Dank für die Rückinfo.
Wie kann ich die sym. Ströme messen?-Habe hier den NWT-7 und ein Multimeter zur Verfügung.
Oder sollte ich mal den Glimmlampen-Test mit 2 Birnchen machen?
Im Tuner wird nichts warm!

Anbei mal noch ne SWV-Messung ohne Balun sowie der Verlauf der Impedanz Z.
73, Elmar

Twincom_ohne_Balun.pdf
Twincom_ohne_Balun Z-Impedanz.pdf
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

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4

Monday, August 17th 2009, 11:50am

Hallo Peter,
vielen Dank für die Rückinfo.
Wie kann ich die sym. Ströme messen?-Habe hier den NWT-7 und ein Multimeter zur Verfügung.
Oder sollte ich mal den Glimmlampen-Test mit 2 Birnchen machen?
Im Tuner wird nichts warm!

Anbei mal noch ne SWV-Messung ohne Balun sowie der Verlauf der Impedanz Z.
73, Elmar

index.php?page=Attachment&attachmentID=2561
index.php?page=Attachment&attachmentID=2562


Hallo Elmar,

der Glimmlampentest ist ausreichend, mussen beide Lampen etwa gleich hell sein.

73, Peter
Peter
DB7OW

DF3KV

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5

Monday, August 17th 2009, 12:04pm



Wie kann ich die sym. Ströme messen?-Habe hier den NWT-7 und ein Multimeter zur Verfügung.
Oder sollte ich mal den Glimmlampen-Test mit 2 Birnchen machen?


Hallo Elmar,

zur Strommessung kannst Du geshuntete Glühlampen verwenden, mit Glimmlampen geht das natürlich nicht.
Alternativ baust Du Stromwandler und kannst dann die Spannungen messen.

Miss doch auch mal die Impedanz (R und X) am Ende der Speiseleitung ohne Unun, aber über eine Mantelwellensperre mit dem NWT, das SWR ist ziemlich uninteressant.
Wenn der Dein asymmetrischer Tuner ein T-Netzwerk hat können die Verluste je nach Impedanz recht gross werden, ganz abgesehen von denen auf der Speiseleitung.

http://fermi.la.asu.edu/w9cf/tuner/tuner.html

Kannst ja mal probehalber R=5 Ohm und X=-2500 eintragen und auf "Autotune" klicken, bzw. dann mal die gemessenen Werte einsetzen.
Wenn "tune failed" kommt musst Du im Setup die Werte der Kondensatoren bzw. der Spule vergrössern.

73
Peter

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6

Tuesday, August 18th 2009, 9:34am

Hallo zusammen,
habe mal folgende Tests gemacht:
1. Glühlampen => leuchten beide in etwa gleich
2. Vergleich 1:1 Strombalun mit 1:4 Spannungsbalun:
Auf 160 und 80m geht der Strombalun besser, auf 40m geht der 1:4 wesentlich besser, auf den höheren Bändern gewinnt ebenfalls der 1:4.
Kann hier ein sym. Koppler (Christian-Koppler) die Lösung bringen oder ist an der Antenne was falsch?

73, Elmar
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

7

Tuesday, August 18th 2009, 4:14pm

Hallo Elmar,
OM Arthur DL7AHW hatte sich mal die Mühe gemacht, den Spannungsverlauf auf einem Draht für alle HF-Bänder zu berechnen: http://www.qth.at/oe3dsb/DL7AHW-Spannungsverlauf.pdf . Wenn man die Länge eines Schenkels bei Dir betrachtet, kommt das mit Deinen mit dem NWT gemessenen Impedanzwerten hin. Auf 40m etwa 800 Ohm und dann wird das bei Dir mit 250 Ohm Twincom, statt mit 600 Ohm HL gespeist. Wie Du ja schon probiert hattest, ging das mit einem Balun 1:4 auf 40m besser, aber 2 x 13,5m würden einfacher abzustimmen sein.

73
Gerhard

DF3KV

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8

Tuesday, August 18th 2009, 10:46pm



Wenn man die Länge eines Schenkels bei Dir betrachtet, kommt das mit Deinen mit dem NWT gemessenen Impedanzwerten hin. Auf 40m etwa 800 Ohm und dann wird das bei Dir mit 250 Ohm Twincom, statt mit 600 Ohm HL gespeist.


Hallo Gerhard,

Ist aber komisch, wo doch die Messung nach 30m Twinlead erfolgte...

Diese Tabelle ist sowieso unrealistisch wegen der Reaktanzen und Antennen im Bereich n*Lambda/2 haben eher weit mehr als 1k, nämlich irgendwo zwischen 2 und 4 KOhm mit den entsprechenden Blindwiderständen

73
Peter

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9

Wednesday, August 19th 2009, 8:24am

Guten Morgen zusammen!
@Gerhard: Habe die Seite mal angeschaut,sieht interessant aus.

@Peter jetzt bin ich etwas verwirrt.
Auf deine Frage:Mein unsym. Tuner hat ein L-Netzwerk, bekomme hoffentlich diese Woche noch einen Christian-Koppler.
Soll ich nun an der Drahtlänge etwas kürzen oder kann ich die so lassen?
Wie würdest Du den Christian-Koppler installieren?-10m Twincom und dann unter Dach, anschliessen 20m Koaxkabel oder am Ende der Twincom-Leitung, direkt im Shack?
Noch kann ich variieren ;)
73, Elmar
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

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10

Wednesday, August 19th 2009, 8:49am

Die Twincom-Leitung so kurz wie möglich halten bzw .den Koppler so dicht wie möglich an die Antenne da diese Leitung erhöhte Dämpfungswerte aufweißt.
Ist halt keine richtige Hühnerleiter und stellt nur nen Kompromis da.
Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

df9ic

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11

Wednesday, August 19th 2009, 11:11am

[list=1][*]
[/list]
@Gerhard: Habe die Seite mal angeschaut,sieht interessant aus.

Hallo Elmar,

vergiss diesen Blödsinn sco schnell wie möglich (und auch anderes von diesem Autor). Die dargestellten Diagramme sind zwar OK, aber irrelevant, die daraus gezogenen Schlüsse falsch.

Der hier dargestellte Scheinwiderstand ist belanglos für die Dimensionierung einer "optimalen" Speiseleitung, dazu muß man Wirk- und Blindwiderstand im Einzelfall betrachten und definieren, was man erreichen will, also welchen Bereich des Wirk- und Blindwiderstands der eingesetzte Tuner am anderen Ende der Leitung anpassen kann.

Die Annahme eines konstanten Scheinwiderstands von 1 kOhm an den Enden des Dipols ist darüber hinaus grob falsch, der hängt vom Drahtdurchmesser und der Umgebung (Höhe über Grund) massiv ab und kann, wie Peter schon schrieb, erheblich größer (auch >10 kOhm) sein.

Deine Messung habe ich mir angeschaut, aber da die Autoren der Software offenbar nicht die einfachsten wissenschaftlichen Grundlagen beherrschen, nämlich dranzuschreiben, welche Größe eigentlich dargestellt wird (Wirk-, Blind- oder Scheinwiderstand? - was bedeutet rot, was blau? - warum zwei Skalen links und rechts mit der gleichen Bezeichnung, Z, also Scheinwiderstand?), kann ich damit nichts anfangen.

Wie Peter schoin geschrieben hat, miß doch bitte mal Wirkwiderstand R und Blindwiderstand X bei einer Frequenz in Bandmitte 40 m. Das reicht.

Gruss Henning

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12

Wednesday, August 19th 2009, 5:34pm

Hallo zusammen und Danke für die Antworten.
Bekomme morgen hoffentlich einen MFJ 259 Analyser, dan kann ich hoffentlich die gewünschten Werte nachreichen :)
-Oder kann man die mit dem NWT auch ermitteln?
73, Elmar
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

DF3KV

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13

Wednesday, August 19th 2009, 6:28pm

Hallo zusammen und Danke für die Antworten.
Bekomme morgen hoffentlich einen MFJ 259 Analyser, dan kann ich hoffentlich die gewünschten Werte nachreichen :)
-Oder kann man die mit dem NWT auch ermitteln?


Hallo Elmar,

Ein NWT ist in der Regel dafür viel besser geeignet weil genauer und mit grösserem Messbereich, der MFJ geht nur bis 500 Ohm.

73
Peter

14

Wednesday, August 19th 2009, 7:01pm

Hallo zusammen und Danke für die Antworten.
Bekomme morgen hoffentlich einen MFJ 259 Analyser, dan kann ich hoffentlich die gewünschten Werte nachreichen :)
-Oder kann man die mit dem NWT auch ermitteln?


Hallo Elmar,

Ein NWT ist in der Regel dafür viel besser geeignet weil genauer und mit grösserem Messbereich, der MFJ geht nur bis 500 Ohm.

73
Peter
Hallo Peter,
ein NWT kann keine Blindwerte messen, der MFJ schon, zeigt aber nicht an, ob sie kapazitiv oder induktiv sind. Das Zauberwort heißt dann VNA. Der kann das und an einem Monobanddipol kann man das mit einer Antennen Rauschbrücke leicht ermitteln.

73
Gerhard

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DF3KV

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15

Wednesday, August 19th 2009, 7:27pm



ein NWT kann keine Blindwerte messen, der MFJ schon, zeigt aber nicht an, ob sie kapazitiv oder induktiv sind.


Hallo Gerhard,

Ob es kapazitiv oder induktiv ist sieht man an der Drehrichtung.

Den NWT hatte ich als eingedeutschten Network Analyser verstanden, was hat er denn da für ein Gerät?

73
Peter

16

Wednesday, August 19th 2009, 8:16pm



ein NWT kann keine Blindwerte messen, der MFJ schon, zeigt aber nicht an, ob sie kapazitiv oder induktiv sind.


Hallo Gerhard,

Ob es kapazitiv oder induktiv ist sieht man an der Drehrichtung.

Den NWT hatte ich als eingedeutschten Network Analyser verstanden, was hat er denn da für ein Gerät?

73
Peter
Hallo Peter,
wie das auf den Bildern aussah, hat Eimar einen NWT4. Es gibt noch den NWT1(FA), NWT9 und einen NWT500 (DL1ALT ist zu finden). So ein Teil habe ich und der macht bei 550MHZ schlapp. Die Software von OM Andreas kann mit allen arbeiten und erkennt das an der Firmware und es gibt eine Version für Linux und WIN/XP.

73
Gerhard

DF3KV

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17

Wednesday, August 19th 2009, 8:48pm



wie das auf den Bildern aussah, hat Eimar einen NWT4. Es gibt noch den NWT1(FA), NWT9 und einen NWT500 (DL1ALT ist zu finden).


Hallo Gerhard,

Danke für die Info, aber ich weiss trotzdem nicht was das sein soll

73
Peter

18

Wednesday, August 19th 2009, 9:17pm

Hallo Peter,
ich hatte eine Referenz von DL1ALT genannt. Dort kann man lesen und sehen, was ein NWT kann:
http://www.dl1alt.de/

73
Gerhard

DF3KV

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19

Wednesday, August 19th 2009, 9:33pm



ich hatte eine Referenz von DL1ALT genannt. Dort kann man lesen und sehen, was ein NWT kann:


Hallo Gerhard,

Ist mir jetzt auch egal, scheint für Antennenmessungen ja nicht zu taugen

73
Petzer

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20

Friday, August 21st 2009, 8:42am

Guten Morgen zusammen,
habe die Antenne jetzt mal mit dem MFJ-584B "vermessen",
anbei die Ergebnisse, wie sie der Analyzer angezeigt hat.
DL9SFE has attached the following file:
  • Dipol 2x17m.pdf (8.4 kB - 158 times downloaded - latest: Mar 7th 2012, 7:32pm)
QRP war gestern. Was kommt morgen ???

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