Dipole oder nicht?

DO4OD

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1

Friday, May 22nd 2009, 8:47am

Moin Moin liebe Funkfreunde,

ich bin gerade dabei Luftraum mit Draht zu belegen

Betrieb sollte auf 160/80m möglich sein.

Für die Bänder 15/10m habe ich einen Rotary Dipole.

ich habe die Möglichkeit vom Hausdach ( höhe variabel so 14-17m )

in Richtung Garten zu spannen. Entfernung Dachgiebel - Gartenende ca 36m.

Meine Überlegung nun ein gestreckter Dipole 2x17m mit Paralleldrahtleitung, wobei die Leitung dann wieder hoch müsste richtung

Dachfenster.

Oder aber einen Draht vom Tuner SG239 von ca 36m Richtung Garten und als Gegenstück 36m Draht auf dem Dachboden verstauen.

Was denkt Ihr?? was wird besser funktionieren??

Gruß Matze

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2

Friday, May 22nd 2009, 11:04am

...Hi Matze....

Die Lösung mit dem ATU - 36 Meter Draht spannen und noch weitere 36 Meter im Dachboden unterbringen wäre wahrscheinlich sinnvoller - vor allem wenn Dir 160-m-Betrieb wichtig ist...

Mike

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3

Friday, May 22nd 2009, 5:41pm

Hallo Mike
ja eventuell geht das besser.
Wo bei ich immer noch auf die Symetrischen Geschichten stehe..sprich 2x27m gestreckt mit ca. 10-15m eigenbau HL.
Ich weis nur nicht in wie weit das für 160m funktioniert.
73 de Matze

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4

Friday, May 22nd 2009, 6:04pm

2 x 27 m mit Hühnerleiter gehen sicher auf 160m wenn auch mit Einbussen gegenüber einem Halbwellendipol...... Ich würde die symmetrische Lösung bevorzugen....

cu :thumbsup:

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5

Friday, May 22nd 2009, 6:11pm

hallo Jürgen,

ich hatte mich verschrieben...ich meinte 2x17m mit HL.
Ich habe zwar 36m Platz aber nur in eine Richtung.
Müsste sonst den zweiten Schenkell unter Dach oder knapp über Dach verlegen.

73 de Matze

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6

Friday, May 22nd 2009, 6:16pm

Selbst mit einem Teil des 2. Schenkels dicht über dem Dach (oder auch unter Dach) wäre die symmetrische Lösung sicher die bessere. Wenn man ausser den 2 x 27 m(bei mitbenutzung des Daches oder Dachbodens) noch was mehr rausholen könnte wäre das natürlich umso besser.......

cu :thumbsup:

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Friday, May 22nd 2009, 6:33pm

Ja ich könnte so ca 36m von der Dachspitze ( 14m ) oder noch nen Mast..... runter in den Garten spannen.
Dort nen Mast mit 10-11m oder so als Ende.
Den zweiten 36m Schenkell könnte ich zick zack, Schleife .....oder so auf dem Dachboden unterbringen.
Sind nur Holz und Ziegeln..also keine isolierung o.Ä.
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Friday, May 22nd 2009, 7:11pm

Ob das mit dem "Zickzack" so hinhaut ist die Frage. Gestreckt wäre sicherlich besser oder zumindest soviel gestreckt wie möglich. Der Speisepunkt wäre natürlich dann gute 8 m vom Haus weg. Bei 36 m Platz ausserhalb wären noch vieviel innerhalb bzw. oberhalb des Daches zur Verfügung ?? Wichtig ist bei solchen Multibandlösungen halt das die Antennenlänge in keines der Amateurbänder passt also gingen z.B. auch 2 x 23 m oder ähnliches. Wenn Du Zeit zum experimentieren hast kannst Du ja mal beide Lösungen ausprobieren (Zickzack oder kürzer aber gestreckt)......

cu :thumbup:

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Friday, May 22nd 2009, 7:33pm

Ich habe vom Dachfirst bis zum Ende meines Gartens ca 36m Länge.
Daher dachte ich an z.B. 2x17m.
Sprich der Einspeisepunkt wäre 17m vom Dachfirst entfernt.
Dort dann eventuell mit einem Mast die HL abfangen um sie dann wieder richtung Dachfenster zu führen.
Um 2-3 Meter geht es nicht unbedingt, könnte sonst die Enden auch etwas nach unten am GFK Mast abwinkeln bzw herunter führen.
HL Länge ist auch nicht kritisch denn ich kann durch das hängen zwischen Speisepunkt und Dach die HL länger oder auch kürzer machen.
73 de Matze

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Friday, May 22nd 2009, 9:22pm

2*17 m (auch 2* 20m) sind für 160m bescheiden....besser als gar nix.
30..40m mit ordentlichem Gegengewicht sind vermutlich etwas besser....

wir hatten am Club vor Jahren den Vergleich (zwar 80m, baer..)
zwischen W3DZZ und 2*20m Dipol .. der Dipol brachte fast immer eine S-Stufe mehr (Länge)...

Tendiere für Viertelwellenstrahler mit gutem Gegengewicht...am Besten probieren.
Fred

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11

Friday, May 29th 2009, 12:24pm

Moin Moin
Ich habe mal fix eine Skitze gezeichnet wie die Antennen Aufgehangen werden könnten.
Ich bin mir immer noch nicht sicher was besser funktionieren wird.
Der 2x 17m symetrische gestreckte Dipole ist mir persönlich lieber, wobei ich die Funktion für 160m schlecht einschätzen kann.
Weiter muß ich die HL in einem großen Bogen wieder hoch zum Dachfenster führen!!!

Priorität hat 160/80m. Alles andere decke ich mit Vertikal, Rotary Dipole bzw HEX-Beam ab.
Ich werde wohl beides nacheinander Aufbauen und dann hier Berichten.

sieben drei de Matze

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Friday, May 29th 2009, 12:46pm

Quoted from "DO4OD"

Der 2x 17m symetrische gestreckte Dipole ist mir persönlich lieber, wobei ich die Funktion für 160m schlecht einschätzen kann.
Weiter muß ich die HL in einem großen Bogen wieder hoch zum Dachfenster führen!!!

Ich würde gerade wegen 160m die Version mit dem Gegengewicht vorziehen

73
Peter

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13

Friday, May 29th 2009, 12:59pm

Hallo Peter
An den Draht mit Gegengewicht dachte ich auch eher wegen 160m.
War nur etwas skeptisch da ich bis jetzt immer nur Dipole oder Schleifen verwendet habe.
Weiterer Vorteil ich habe nur einen Draht hängen und brauche keine HL über dem Rasen ( Optik ).
Den ATU unters Dach und von da dann mit 6-7m Koax ans Gerät.
Wenn das Gegengewicht gleich der Strahlerlänge ist sollte es wohl keine Probleme geben.
Das Dach ist nicht isoliert also habe ich NUR nen paar Balken und die Ziegeln.

sieben drei de Matze

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Friday, May 29th 2009, 2:12pm

Quoted from "DO4OD"

War nur etwas skeptisch da ich bis jetzt immer nur Dipole oder Schleifen verwendet habe.
Weiterer Vorteil ich habe nur einen Draht hängen und brauche keine HL über dem Rasen ( Optik ).
Den ATU unters Dach und von da dann mit 6-7m Koax ans Gerät.
Wenn das Gegengewicht gleich der Strahlerlänge ist sollte es wohl keine Probleme geben.

Hallo Matze,

Auf den Bändern auf denen der Draht hochohmig ist gibt es sowieso keine Probleme.
Auf 160m lässt sich zur Not das Radial durch einen Serienddrehko genau auf Resonanz ziehen.

73
Peter

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15

Sunday, June 7th 2009, 1:18pm

Moin Moin
Kurze Meldung zum Aufbau der Antenne.
Ich habe wie geplant 37m Draht vom Dach in den Garten gespannt.
Höhe durchgehend 11m.
Als Gegengewicht habe ich 37m Draht auf dem Dachboden an den Dachsparren befestigt.
Das System scheint der Sg 239 ohne Probleme anpassen zu können.
160m passt er auch ohne Probleme an, wobei ich noch keine QSO´s gemacht habe.

Erste QSO´s gestern Abend auf 80m schienen ganz OK zu sein.
Bedingungen waren nicht so gut aber LX,F,OZ klappte doch sehr gut.
In DL und OZ bekahm ich Rapporte von 9+10-9+30 dB
Der endgespeiste Draht funktioniert wohl besser als ich vorher dachte.
In diesem Sinne
73 de Matze

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16

Thursday, October 22nd 2009, 2:06pm

Kurzer Nachtrag:
Ich habe nun die Symerische Version im Test.
2x20m Dipole mit ca 14m 600 Ohm HL.
Die Dipole Schenkel sind aus 2mm Alu-Weidezaundraht.

Der Dipole hängt gestreckt in 11,50m Höhe

Vergleich zum ca. 43m Draht am ATU :

160m lässt sich gut Anpassen(Bei Betrieb steigt mein Router aus) grrr
80m Scheint kein Unterschied zu sein.(Rapporte)
15/10 auch alles OK

Bei den unteren Bändern wird das Strahlungsdiagramm wohl anders sein als beim 43m Draht (Langdraht)

Alles in allem kein merkbarer Unterschied zwischen Symetrisch und Endgespeist.

sieben drei de Matze

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17

Friday, October 23rd 2009, 8:10pm

Dann bring ich mal noch ne Variante ins Spiel:
Wie wärs denn damit:
In die 36m einen Sperrkreis (Koaxtrap) für 80m einbauen.
Dieser ist mit RG-58, einer 110er HT-Muffe und 20cm 100er Rohr sehr einfach und kostengünstig herzustellen.
Die Verkürzung durch den Trap dürfte auf 160m groß genug sein, um mit der Länge hinzukommen.
Das ganze gegen gute HF-Erde und/oder je ein Lambda/4 Radial für 80m und 160m gespeist. Somit hättest Du eine resonante Antenne für die beiden Bänder und könntest dir den Tuner und HL etc. sparen.
Den richtigen Punkt für den Trap muss man experimentell rausfinden, kommt drauf an wie er auf 80m wirkt.

vy 73 de Mario, DK5VQ
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18

Friday, October 23rd 2009, 9:03pm

Hallo Mario,
auf dem Bild Deiner Homepage hätte ich Dich nicht mehr erkannt. Ich hoffe, das es Dir gut geht. Bei mir fällt alles nächstes Jahr wieder in das Lot, wenn die Rente kommt.
Vy 73 de Gerhard

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19

Saturday, October 24th 2009, 11:02am

Moin Moin
Durch meinen beengten Platz im Garten werde ich wohl wieder die Endgespeiste Version benutzen.
So habe ich wieder den momentanen Mittelmast des Dipoles frei.

Für 15/10m überlege ich noch auf einer Antennenlösung herum.

Mast mit Hex Beam...
Mast mit Rotary Dipole..(liegt schon fertig im Garten)
Vertikal Dipole für jedes Band....
Die Mastabspannungen als Slooper umfunktionieren..........
Mein Problem ist das ich auf einer Fläche von ca. 22x15m keine 10 Masten aufstellen wollte.

Bei der Endgespeisten version brauche ich nur den 12,5m Mast am Gartenende als Abspannpunkt.
Habe dann noch Platz für weitere Masten.

@ DO4MT

einen Sperrkreis für 80m ?
36m sind doch nicht zu lang für das 80m Band! oder verstehe ich Dich gerade nicht? hmmm
Nachtrag: OK Du sprichst dann von L 1/4 für 80m verstehe.
Möchte aber doch schon die maximal Antennenlänge nutzen.

Mit allem gesamt kann ich ca. 43m Draht unterbringen.
Dann das 43m Gegengewicht unter Dach eventuell auf Resonanz 160m ziehen.

sieben drei
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20

Saturday, October 24th 2009, 11:45am

Hi,

du setzt bei grob 19,xx m den Sperrkreis für 3,6 MHz. Die restlichen 17m sollten dank der verkürzenden Wirkung des 3,6 MHz Traps auf 160m reichen, um auf 160m auch Lambda/4 zu erreichen (elektrisch, nicht mechanisch) und dort auch resonant zu sein. Alles klar ???

Von der Mehrlänge auf 80m die Du ohne den Trap hast hast Du m.E. keinen Vorteil. Mehr Länge ist nicht gleich mehr Wirkungsgrad.

Für 10-15-20 habe ich mal, wie schon irgendwo erwähnt, eine Drahtgroundplane gebaut. Hier hat der Strahler knapp 4m und je ein abgestimmtes Radial pro Band.
Somit lässt sie sich 1a an einem GFK-Mast aufhängen und diesen kann man dann mit den Radials abspannen.

Infos hierzu habe ich mal hier eingestellt:
http://www.m-t-online.de/upload/gp.pdf
http://www.m-t-online.de/upload/traptip.pdf

Die Traps wurden berechnet mit Coaxtrap von VE6YP

@DC4LO:
Tja Gerhard, ist ja auch schon ein paar Jahre her. Bin ja jetzt schon im 6. Jahr bei WN.

vy 73 de Mario, DK5VQ
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