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Die Situation auf 40 m...

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1

Sunday, November 7th 2004, 5:52pm

Die Situation auf 40 m...

... am heutigen Abend, aufgenommen mit einem IC706mk2g ohne Vorverstärker oder Abschwächer und einer inoffiziellen Beta von Ham-Radio-Deluxe.
Am Bandanfang sind doch tatsächlich noch 2,5 kHz "frei" 8o

Beste Grüße, Marek
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2

Sunday, November 7th 2004, 8:12pm

Hallo Marek,

auf der Homepage des DARC steht, dass ab dem 31.10.04 (01:00 UTC) die Britischen Funkamateure nun auf 40m im Bereich von 7.000 bis 7.200 kHz arbeiten dürfen.
Ich sehe du hast mal das Band gescannt. Kannst du das eventuell auch mal von 7.000 bis 7.200 kHz machen und hier posten?

73 de Thorben (DB1BAC)
www.mydarc.de/db1bac

3

Sunday, November 7th 2004, 8:26pm

Hallo Thorben,

aber klar doch! Hier die Situation der letzen paar Minuten, diesmal mit 20 dB Attenuator (um das QRM zu unterdrücken). Deutlich sieht man einige CW-QSOs im "normalen" 40m-Band.
Über die dicken Signale jenseits der 7100 brauch ich wohl nix zu sagen oder?

Beste Grüße, Marek
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4

Monday, November 8th 2004, 3:55pm

...dass man oberhalb von 7,1 MHz die einzelnen Signale nicht ordentlich trennen kann, kann doch nur bedeuten, dass man den IC-706 selbst mit Abschwächer auf 40 m nicht brauchen kann. Mit einem uralten TR-7 übers Band gedreht sieht die Situation viel besser aus - und das ohne Abschwächer!

73 Uli, DK4SX

5

Monday, November 8th 2004, 5:37pm

Hallo Uli,

in der Tat war es meine erste Absicht, die vielzitierte Unterlegenheit des IC-706 in Bild zu dokumentieren.
Aber ich denke nicht, dass dieser TRX hier ein Beispiel für eine Sprungfunktion bieten wird: unter 7100 gehts, dadrüber verreck ich! Auch wird das Dämpfungsglied wohl linear arbeiten und nicht großartig zwischen 7099 und 7101 kHz unterscheiden.
Auch die AGC/S-meter-Schaltung wird in dieser Hinsicht wohl stetig bleiben.

Ich denke viel mehr, dass über 7100 kHz die Pegel einfach größer sind durch die dort arbeitenden Rundfunksender.
Wäre der Bereich über 7100 kHz ebenfalls so sauber, würde man auch da Amateuraussendungen erkennen und es wäre wie im Intervall von 7000 bis 7100 kHz.
Schaue dir doch bitte mal das Screenshot an, das Simon mit seinem IC-703 aufgenommen hat, und das mit (!) Vorverstärker: http://www.ham-radio.ch/forums/viewtopic.php?t=1620
Die Signale sind nicht wirklich stärker/eindeutiger zu trennen.
Darum bin ich mir sicher, das Spektrogramm würde ähnlich aussehen, egal ob man es nun mit einem einfachen Detektor aufnimmt oder einem Hochwertigen IC-7800. Zugegeben, der IC-7800 würde die einzelnen Kanäle besser auflösen können durch eine schmalere ZF, aber auch er könnte den Rundfunksendern nichts an ihrer Mächtigkeit abringen.
Die Signale sind einfach da, und das mit 9+20, egal ob nun mit einem IC-706 oder IC-7800 aufgenommen.
Seien wir froh, dass sie sich (in der Regel) nicht unter die 7100 kHz trauen.

Beste Grüße, Marek

P.S. Der TR-7 ist aber nicht CAT-fähig *g*
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6

Monday, November 8th 2004, 10:18pm

Hallo Uli und Marek,
OM Simon hatte eine Schrittweite von 100Hz in seinem Beispiel eingestellt. Bei 10Hz Schrittweite sollte es meines Erachtens zu weniger Nachstimmgeräuschen der PLL in der NF kommen. @Marek: versuch das mal, vielleicht sieht das Bild von 7.000-7.200MHz plus eingeschaltetem CW-Filter dann besser aus???

73 de Gerhard

7

Monday, November 8th 2004, 10:29pm

Hi Gerhard,

die Diskussion um die 10 Hz hatten wir "drüben" auch schon. Wir haben festgestellt, dass es nicht wirklich Sinn macht, denn was bringt es, um +/- 10 Hz zu verstimmen, wenn das schmalste Filter immer noch 500 Hz breit ist. Da braucht man einen wirklich schmalen Empfänger, ne DSP bringt da leider auch nichts, außer sie greift noch vor der AGC.
Übrigens wird hier nicht die NF ausgewertet, sondern es wird der S-Meter Wert ausgelesen.

Beste Grüße, Marek
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8

Tuesday, November 9th 2004, 1:25pm

Nachstimmgeräusche der PLL in der NF? Gibt es so schlechte Geräte, die sowas zeigen? Hab ich ja noch nie gehört. Nein, hier handelt es sich eindeutig um Intermodulation 3. Ordnung, die in den Schaltdioden der Eingangsfilter, dem Mischer und den Sufen nach dem Mischer erzeugt werden. Dagegen hilft auch kein schmales CW-Filter! Sicherlich sind die Rundfunkstationen oberhalb von 7,1 MHz sehr viel stärker als die Amateurstationen unterhalb. Aber nicht alle sind S9+40 dB stark und mit einem einigermaßen anständigen Empfänger geht das S-Meter zwischen den Rundfunkstationen auch auf sehr geringe Werte zurück. Übrigens breiten sich die IM3-Produkte auch ins Amateurband aus, denn zwei Rundfunkstationen, die 200 kHz auseinander liegen, produzieren ein IM-Störsignal auch 200 kHz unterhalb der unteren und oberhalb der oberen Station. So wird auch der Amateurbereich verseucht. Abhilfe schafft tatsächlich nur ein Dämpfungsglied (wenn man keinen besseren Empfänger hat). Allerdings nutzt auch die CAT-Fähigkeit nicht viel, wenn ich nichts mehr hören kann...

73 Uli, DK4SX

9

Tuesday, November 9th 2004, 8:59pm

Hallo Uli und Marek,
das Thema IM ist mir bekannt, vielen Dank für die Ausführungen. Uli schrieb:
>
Nachstimmgeräusche der PLL in der NF? Gibt es so schlechte Geräte, die sowas zeigen?
<
Ja, da hatte ich schon gehört, wenn man in das 1KHz Raster geht, hört man ... chu...chu...chu...usw, und wenn man zu schnell dreht, hört man chuchuchu...usw und kein schwaches Signal mehr. Es lebe der VFO oder VXO, da gibt keinen Nachlauf in der PLL durch falsch dimenisionierte Tiefpässe.

Da aber HAM Radio Deluxe auf einem Computer läuft, möchte ich aus dieser Richtung auch noch meine Bedenken anmelden.

Ferner hatte Marek berichtet, daß HAM-R-D das S-Meter Signal benutzt.

@Marek: was passiert, wenn die Antenne beim Scan von 6.00-6.20MHz entfernt wurde. Ist dann alles auf "NULL" Pegel?

Beste Grüße
Gerhard

10

Tuesday, November 9th 2004, 9:29pm

Hi, Gerhard,

ja dann hat der Empfänger keinen S-Meter Ausschlag aber es sind beim Scannen doch einzelne Träger auszumachen, Deutsche Welle ist sogar noch sehr gut lesbar.

Beste Grüße, Marek
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11

Tuesday, November 9th 2004, 10:36pm

Hallo Marek,
die Vermutung liegt nahe, daß die Deutsche Welle jetzt den Kurzwellensender aus Bremen mit benutzt. Den hatte ich lange nicht mehr höhren können.

Beste Grüße, Gerhard

12

Tuesday, November 9th 2004, 10:42pm

Guten Abend Gerhard,

mag sein, dann hab ich den ja direkt vor der Haustür.

Hier noch mal das Spektrogramm. Blaue Kurve mit Antenne, grüne Kurve ohne Antenne. Beides ohne Abschwächer. Der hohe Pegel der grünen Kurve am Bandanfang liegt an mir: Hab zu spät die Antenne abgestöpselt als das Scannen wieder von vorne losging.
Übrigens, die Absolutpegel liegen an der Kalibrierung der Software, also nicht wundern, dass DW nur mit 9+20 reinkommt.

Beste Grüße, Marek
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13

Tuesday, November 9th 2004, 11:46pm

Guten Abend Marek,
das dürfte ja nicht das Problem sein, im Internet bei DW auf die Frequenzen/Sendeplan/haste_nicht_gesehen zu schauen, auf welcher Frequenz sie senden. Dann haben wir bei Dir ein Problem. Die Sender in Elmshorn (>60 von 20KW
bis 100KW) sind weg. Ich hatte fueher immer Einstahlungen in die ZF, seit ich dort mal gearbeitet hatte, wusste ich warum. Mit 100KW in RTTY auf 4 Kanaelen auf der Frequenz 10,650 gesendet, das wurde ueberal und auch bei mir in der 10.7MHz ZF sogar auf UKW gestoert.l

Ich arbeite jetzt mit amerikansiche Tastatur, warum das jetyt so ist, ergr[nde ich morgen.

Viele Gruesse, Gerhard

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14

Wednesday, November 10th 2004, 7:51am

Hallo Gerhard,
bei der amerik. Tastatur sind Y und Z vertauscht.Umlaute gibt es nicht(z.B. Ü wird Ue geschrieben).Habe aber auch schon Radiostationen auf dem 40m KW-Band(ca7080)gehabt.
73 de Oliver DG8FEI
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