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4 Antennen zusammenschalten mit 75 Ohm Anpassleitung ??

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DK5EW

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1

Wednesday, February 11th 2009, 6:37am

4 Antennen zusammenschalten mit 75 Ohm Anpassleitung ??

Hallo Zusammen,
ich möchte 4 x 2m Yagis im H zusammenschalten. DK7ZB hat das auf seiner Homepage beschrieben. Ich möchte das mit 75Ohm Koaxkabel machen.
Das Kabel soll LCM17 mit einem V von 0.83 sein. Die Anpassung muss glaube ich Lambda/4*V betragen. Irgendwie bekomme ich da keinen richtigen Wert raus. Mein Ergebnis ist 2.992m. Kann das sein :?:
73's Erwin/DK5EW
73's de Erwin/DK5EW
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dl5ym

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2

Wednesday, February 11th 2009, 7:43am

beachte ...ungradzahlig 1/4 Lamda! 2* 1/4 Lambda geht z.B. nicht.
Keine Ahnung, was die genaue Länge für 2m ist... meine Anapssenden sind irgendwo bei 4 m Länge und werden am Preamp über T-Stücke zusammengeschaltet...
Bei 4 Stück wirst du zwei mal transformieren müssen (?)

Fred

DC4LO

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3

Wednesday, February 11th 2009, 9:11am

RE: 4 Antennen zusammenschalten mit 75 Ohm Anpassleitung ??

Quoted from "DK5EW"

Hallo Zusammen,
ich möchte 4 x 2m Yagis im H zusammenschalten. DK7ZB hat das auf seiner Homepage beschrieben. Ich möchte das mit 75Ohm Koaxkabel machen.
Das Kabel soll LCM17 mit einem V von 0.83 sein. Die Anpassung muss glaube ich Lambda/4*V betragen. Irgendwie bekomme ich da keinen richtigen Wert raus. Mein Ergebnis ist 2.992m. Kann das sein :?:
73's Erwin/DK5EW
Hallo Erwin,
ich habe Dein Ergebnis zurück gerechnet und komme auf eine Länge von 2,9982*0,83=3,6m/7=0,514m (7*1/4 Lambda). Das Ergebnis klingt plausibel. Ich frage mich nur, warum ein so langes 75 Ohm Kabel. Normal werden jeweils die übereinander liegenden Yagis mit 50 Ohm Koax zusammen geschaltet (4 gleich lange Kabel) und von dort aus mit jeweils 1/4 Lambda 75 Ohm Koax zusammen geschaltet. Wenn man dazu ein Mastgehäuse mit 5 N-Buchsen nimmt, ist das ganze eine saubere Sache und etwa 2*2,3cm Teflonkoax kann man darin verstecken. Diese 1/4L 75 Ohm Kabel würde ich ausdippen. Eine Seite kurz schließen und andere Seite eine Spule mit 2 Wdg und dann messen und die Länge anpassen.

73
Gerhard

DD9FJ

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4

Wednesday, February 11th 2009, 9:16am

RE: 4 Antennen zusammenschalten mit 75 Ohm Anpassleitung ??

Quoted from "DK5EW"


Hallo Zusammen,
ich möchte 4 x 2m Yagis im H zusammenschalten.

lobenswert ;-)
300/144,3 etwa 2,08m
2,08m / 4 = 52cm = Lambda 1/4
52cm x 0,83 etwa 43cm... hiervon ungrade vielfache... 43cm..129cm..215cm...

Ich möchte das mit 75Ohm Koaxkabel machen.

Da seh ich wenig Sinn, geh mit den Antennen links und rechts im H mit 50Ohm Koax zum Querrohr
(beliebige Länge - hauptsache genau gleichlang), hier in jeweils ein T-Stück
Hier hast du dann zweimal 50Ohm paralell - also 25Ohm

Das transformierst Du über ein weiteres 50OhmKoax von 52cm x V etwa ... hiervon ungrade vielfache...
auf einen Wert von 100Ohm
Hier dann in der H-Mitte in einem weiteren T-Stück Paralell - voila - 50Ohm...

Das Kabel soll LCM17 mit einem V von 0.83 sein. Die Anpassung muss glaube ich Lambda/4*V betragen. Irgendwie bekomme ich da keinen richtigen Wert raus. Mein Ergebnis ist 2.992m. Kann das sein :?:
73's Erwin/DK5EW
Viel Spass beim bauen, Mo
vy 73 de dd9fj / Mo

DD9FJ

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5

Wednesday, February 11th 2009, 9:26am

RE: RE: 4 Antennen zusammenschalten mit 75 Ohm Anpassleitung ??

Quoted from "DC4LO"


.... Normal werden jeweils die übereinander liegenden Yagis mit 50 Ohm Koax zusammen geschaltet (4 gleich lange Kabel)

Jawoll ;-)

und von dort aus mit jeweils 1/4 Lambda 75 Ohm Koax zusammen geschaltet.

Nööö...
nochmal: 2x50Ohm paralell = 25Ohm
gesuchtes Z der Trafoleitung= Wurzel aus Z.eingang x Z.ausgang also 25x100 =2500 die Wurzel =50!
Es werden in der Mitte zum zusammenschalten ja 2 x 100 Ohm benötigt ...

....Diese 1/4L 75 Ohm Kabel würde ich ausdippen....

Kann nicht schaden (mach ich aus Prinzip nur so..), aber nimm besser 50Ohm 8)
mistige Schreifehler, ääh Schreibfuhler, ääh - achne egal jetz.. ;(
vy 73 de dd9fj / Mo

DF3KV

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6

Wednesday, February 11th 2009, 1:27pm

RE: 4 Antennen zusammenschalten mit 75 Ohm Anpassleitung ??

Quoted from "DK5EW"



ich möchte 4 x 2m Yagis im H zusammenschalten. DK7ZB hat das auf seiner Homepage beschrieben. Ich möchte das mit 75Ohm Koaxkabel machen.
Das Kabel soll LCM17 mit einem V von 0.83 sein. Die Anpassung muss glaube ich Lambda/4*V betragen. Irgendwie bekomme ich da keinen richtigen Wert raus. Mein Ergebnis ist 2.992m.


Hallo Erwin,

Das Kabel ist ideal für die Zusammenschaltung, ich mache das genau so bei 4 Antennen im H.
Ein Lambda/4 Teilstück ist ca. 43cm lang, Deine 2,99 sind also 7x Lambda/4.
Du brauchst eine ungerade Anzahl von Lambda/4 Längen, das passt also wenn es mit den mechanisch notwendigen Länge auch hinkommt.
Längen von 2,15m oder 3,87m passen auch.

Auf den Verkürzungsfaktor aber nicht blind verlassen, sondern zumindest ein Kabel erst mal elektrisch auf 144,3 MHz abgleichen.
Das Kabel vor der Messung etwas länger lassen und abschneiden beim messen bis es stimmt.
Wenn es dann genau stimmt, die anderen drei Kabel mechanisch genau so lang machen.

Nachträglich korrigiert:

Je 2 Kabelenden + einen weiteren Lambda/4 Kabeltransformator passender Länge mit silberhaltigem Lötzinn stumpf zusammen löten, die offenen Verbindungen mit Plast2000 umhüllen oder mit säurefreien Slikon vergiessen.
Über das ganze noch ein Stück Wärmeschrumpfschlauch und die Sache ist erledigt.
Die Enden der Lambda/4 Transformatoren ebenfalls zusammen verlöten oder zusammen mit Steckern und T-Stück auf die Speiseleitung verbinden.

Es gibt keine einfachere und kostengünstigere Art der Zusammenschaltung als mit Koaxkabeln.

73
Peter

This post has been edited 1 times, last edit by "DF3KV" (Feb 11th 2009, 1:50pm)

df9ic

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7

Wednesday, February 11th 2009, 2:18pm

Hallo Erwin,

natürlich kannst Du so mit 6 Kabelstücken 75 Ohm insgesamt 3 2x1-Koppler bauen und dann zusammenschalten - aber so wie won DD9FJ beschrieben geht das viel einfacher.

Du brauchst kein spezielles Kabel, sondern nur 3 (ordentliche - keine Chinaware) T-Stücke und 2 50-Ohm-Kabel der abgemessenen Länge. Diese muß die Länge in den T-Stücken und Steckern beinhalten, Verkürzungsfaktor dort ähnlich dem Kabel (nicht so kritisch, da nur kurze Längen). Alles mit ordentlichen Steckern montieren, dann ist es auch ausreichend wasserdicht zu kriegen.

Gruss Henning

DF3KV

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8

Wednesday, February 11th 2009, 2:35pm

Quoted from "df9ic"

Hallo Erwin,

natürlich kannst Du so mit 6 Kabelstücken 75 Ohm insgesamt 3 2x1-Koppler bauen und dann zusammenschalten - aber so wie won DD9FJ beschrieben geht das viel einfacher.


Hallo Henning,

Es spielt keine Rolle ob man 50 oder 75 Ohm Kabel benutzt, der Aufwand ist der gleiche und die Steckverbinder kann man sich auf 2m wirklich schenken.
Das angegebene 75 Ohm Kabel hat bei gleichem Durchmesser auch fast die halbe Dämpfung von RG-213 und ist dämpfungsärmer als Ecoflex10.

73
Peter

DK5EW

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9

Wednesday, February 11th 2009, 5:46pm

Hallo Zusammen,
uppppsssss....da ist ja richt Leben im Board - HIHI

Vielen herzlichen Dank für die Rechenbeispiele und Ratschläge !

Das mit den 75Ohm kam von der DK7ZB Seite und daher, dass das 75Ohm Kabel eben weniger Verluste hat.
Mit N-T-Stücken habe ich leider schon so meine negativen Erfahrungen gemacht aber bei 4 Antennen ist es wohl übersichtlich.
Ich hatte auch das "plummers dilight" Prinzip von DK7FB in Betracht gezogen - das gefällt mir ganz gut.
Auf alle Fälle werde ich es jetzt noch mal durchrechnen. Hmmmm..irgendwie ist das 50 oder 75 Ohm auch eine Glaubensfrage.
Und natürlich, wie groß das H-Frame ist und man mit den Abständen hinkommt.

73's Erwin/DK5EW

Ach ja: 4 x 12el DK7ZB werden es dann
73's de Erwin/DK5EW
http://www.dk5ew.de

DF3KV

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10

Wednesday, February 11th 2009, 6:43pm

Quoted from "DK5EW"

irgendwie ist das 50 oder 75 Ohm auch eine Glaubensfrage.


Das sicher nicht, mit Glauben hat das gar nichts zu tun.
Ich würde das immer ausschliesslich an der Dämpfung festmachen und an günstigen Quellen von Kabelrestbeständen, z.B. aud der BK oder MobilfunkTechnik.
Reststücke von 50 Ohm Kabel 1/2" Cellflex, die man hervorragend für Stockungsleitungen verwenden kann, sind der Regel zum Nulltarif zu bekommen.

73
Peter

df9ic

Unregistered

11

Thursday, February 12th 2009, 10:38am

Einigen wir uns darauf, daß Dämpfungsunterschiede vernachlässigbar sind (alles unter 0,1 dB Unterschied, wenn man nicht grade RG-213 nimmt) und mechanische Gesichtspunkte die entscheidende Rolle bei der Auswahl spielen. Ich würde lieber passende Stecker auf ein Kabel montieren als Kabel mit Alu-Folienschirm miteinander verlöten.

Selbst nutze ich eigentlich nur Anpaßtöpfe oder, wenn es kompakt werden soll, Zusammenschaltungen mit diskreten Elementen (LC in Tiefpaß-Konfiguration, z. B. 6x1 für 432).

Gruß Henning

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