Belastung eines Rotors Emotator 105-TS mit dem FB-53 ohne Lager ?

DG2MKV

Super Moderator

Posts: 1,339

Location: München 81549 (Fasangarten)

Occupation: Selbstständiger IT-Dienstleister

1

Sunday, November 30th 2008, 6:28pm

Hallo zusammen,

Ich habe einen Emotator 105-TS mit dem ich einen FB-53 von Frizel derehen will.
Das ganze ohne Ober und Unterlager.
Der Rotor kommt an einem Maststummel so das dieser knapp über den Giebel schaut.
Dann oben drauf der Rotor mit einem kurzen stück Mast für den Beam.
Das Maststück wird ca 1,5m haben also sehr kurz.

Wird der Emotator 105-TS das aleine zusammenhalten ???

Ich weiß mit Lager wäre es besser hab ich aber keine

und will das verwenden (wenn es geht) was da ist.

73 de Chris
DG2MKV

QRV auf:
145.300 Mhz [OV-QRG - C-18] -//- 439.275 Mhz DB0EL Node: 7385
und auf vielen anderen Frequenzen rund um München natürlich auch auf der KW!

Wer ratschen will einfach eine PN oder kommt in den Chat !!!
DOK: C-18

This post has been edited 2 times, last edit by "DG2MKV" (Nov 30th 2008, 7:51pm)

DJ0ABR

Posts: 111

Occupation: Elektroniker

2

Sunday, November 30th 2008, 10:03pm

die FB53 ist schon ein mächtiger "Besen", ich hab auch so ein Teil.
Andererseits ist der Emotator besser als man annehmen möchte.
Ich hatte in den 90er Jahren an einem Emotator eine 4er Gruppe Yagis auf den Dach, auf 2m Rohr.
Bei einem heftigen Sturm, ist das 50er Rohr abgeknickt. Der Emotator hat das schadlos überstanden. Insofern traue ich dem Teil doch einiges zu.
Die Schwachstelle sind (bei den meisten Rotoren) die Rohrhalterungen, diese sind aus relativ sprödem Metall. Ziehe die Schrauben keinesfalls zu fest, sonst kann dir eine der Backen brechen. Natürlich so fest dass nichts durchrutscht.
Wenn es wirklich nur kurze Maststummel sind die knapp über das Dach hinausstehen, würde ich es vielleicht auch ohne Oberlager wagen. Aber wie gesagt, die FB53 ist ein mächtiges Gerät und vom Drehmoment und Windlast her nicht zu unterschätzen. Vielleicht rechnest du sicherheitshalber noch mal nach und vergleichst mit den Angaben im Rotor-Datenblatt.

vy 73
Kurt

df9ic

Unregistered

3

Sunday, November 30th 2008, 11:42pm

RE: Belastung eines Rotors Emotator 105-TS mit dem FB-53 ohne Lager ?

Quoted from "DG2MKV"

Das Maststück wird ca 1,5m haben also sehr kurz.

Warum kannst Du den Rotor nicht direkt (30 cm oder so) unter den Beam setzen?

"Belastung" des Rotors:
- Gewicht: vergiß es, das ist nur was für die Werbung. So schwer ist keine Antenne, daß die Druckbelastung etwas ausmacht
- Biegemoment: Produkt aus Antennenfläche x Staudruck x Hebelarm. Und da kommt eben das 1,5-m-Rohr ins Spiel. Durch Verkürzen kannst Du den Rotor sehr entlasten
- Drehmoment: je größer und schwerer die Antenne, desto mehr - geht halt auf die Zahnräder. Was die Vertikalrotoren von Emotator angeht, kann ich da nur Schauergeschichten erzählen - der EV-800 für 1500 EUR hat gerade mal zwei dünne gestanzte Stahlzahnrädchen. Sein Vorgänger hat bei mir an einer nicht überdimensionalen UKW-Antennenanlage nicht einen Winter überlebt. Aber ich nehme an, die Horizontalrotoren sind besser. Ein Oberlager würde dagegen sowieso nicht helfen.

Mach lieber erst mal noch eine Verlängerung auf Deinen Maststummel, dann den Rotor und dann ein wirklich kurzes Rohr zum Beam.

Gruss Henning

DG2MKV

Super Moderator

Posts: 1,339

Location: München 81549 (Fasangarten)

Occupation: Selbstständiger IT-Dienstleister

4

Sunday, November 30th 2008, 11:48pm

Hallo Henning,

Danke für die Info.

Die 1,5m Mast sind auf die ganze länge bezogen also entwerder bei der Hälfte oder etwas darüber (ca. 70-85cm) kommt der Rotor.
Dann noch die restlichen cm Mast für den Beam also ich denke das ganze Rohr das ich verwende ist nicht länger als 1,5m vieleicht sogar nur 1m.

73 de Chris
DG2MKV

QRV auf:
145.300 Mhz [OV-QRG - C-18] -//- 439.275 Mhz DB0EL Node: 7385
und auf vielen anderen Frequenzen rund um München natürlich auch auf der KW!

Wer ratschen will einfach eine PN oder kommt in den Chat !!!
DOK: C-18

This post has been edited 1 times, last edit by "DG2MKV" (Dec 1st 2008, 12:01am)

dl5ym

Posts: 1,099

5

Monday, December 1st 2008, 9:05am

Quoted from "DG2MKV"

Hallo Henning,

Danke für die Info.

Die 1,5m Mast sind auf die ganze länge bezogen also entwerder bei der Hälfte oder etwas darüber (ca. 70-85cm) kommt der Rotor.
Dann noch die restlichen cm Mast für den Beam also ich denke das ganze Rohr das ich verwende ist nicht länger als 1,5m vieleicht sogar nur 1m.

wozu ???

20..25 cm in den Rotor reingesteckt reichen, um die Kreuzschellengeschichte des FB53 anzuschrauben! Dann muss der nur noch drehen!
Der Rest ... ich hoffe der Rotor (kenne das Ding nicht) ist gebremst...du hast rund 4 Meter Hebel und das kann ganz schön rütteln!
Vor Jahren an der Klubstation hatte es damals mittels FB 53 die Schrauben aus der Glockenbefestigung einen HAM IV "herausgerüttelt! Entweder waren die nicht fest genug ..oder ?

Oberlager brauchts immer, wenn man mehrere Antennen übereinander baut...

Fred

DG2MKV

Super Moderator

Posts: 1,339

Location: München 81549 (Fasangarten)

Occupation: Selbstständiger IT-Dienstleister

6

Monday, December 1st 2008, 9:53am

Hallo zusammen,

Das mit dem oberen Mast wo der Beam befestigt wird mache ich so kurz es geht. (Außer ich sollte oder muss den Boom abspannen?)
Aber ich brauche eben einige cm damit ich über den Giebel komm.
Lang ist das untere stück so oder so nicht da ich keinen normalen Masten setzten kann.
Ich habe hier einen Dachausbau daher muss ich einen Dachsparrenhalter verwenden.
Der kommt ganz oben rein somit ist die befestigung des Halters schon fast auf Giebelhöhe. (fehlen vieleicht ca. 30-40cm dann bin ich über dem Dach)

Was auch noch eine Frage ist soll ich den Boom mit einem Seil nach oben abspannen?
Viele OM's haben das scheinbar bei ihren Antennen so gemacht die etwas größer sind.
Wenn ja dann braucht es natürlich ein längeres Stück nach oben damit ich das über den Boom Spannen kann.

Der Rotor hat eine Bremse ich hatte den schon mal stehen mit UKW-Yagi und KW-Minibeam allerdings alles etwas kleiner und der Rotor war unter Dach und es wurde der ganze Mast gedreht.
Das geht leider nicht mehr wegen dem Dachausbau.

73 de Chris
DG2MKV

QRV auf:
145.300 Mhz [OV-QRG - C-18] -//- 439.275 Mhz DB0EL Node: 7385
und auf vielen anderen Frequenzen rund um München natürlich auch auf der KW!

Wer ratschen will einfach eine PN oder kommt in den Chat !!!
DOK: C-18

df9ic

Unregistered

7

Monday, December 1st 2008, 10:40am

Quoted from "dl5ym"

Der Rest ... ich hoffe der Rotor (kenne das Ding nicht) ist gebremst...du hast rund 4 Meter Hebel und das kann ganz schön rütteln!

Die Bremse sitzt aber immer am Motor und arbeitet somit über das Getriebe, sie verhindert nur, daß sich der Rotor wegdreht, die Zahnräder müssen die Kräfte trotzdem aufnehmen.

Die Rohrlänge oberhalb des Beams spielt keine wesentliche Rolle, die Kräfte auf Grund der Windlast greifen auf der Höhe an, wo Du den beam befestigt hast.

Edit: anbei noch ein Bild meiner beiden Rotoren (während der Aufbauphase) - ich habe da auch einen möglichst kurzen Rohrstummel zwischen KR1000 (unten) und EV700 (oben) verwendet.

Gruss Henning

df9ic has attached the following image:

This post has been edited 2 times, last edit by "df9ic" (Dec 1st 2008, 10:48am)

dl5ym

Posts: 1,099

8

Monday, December 1st 2008, 2:29pm

soweit ich mich erinnern kann, hatte der FB53 einen "Doppelboom" (?) Damals haben wir den so aufgebaut, wie geliefert und der war da über 10 Jahre.
@df9ic ...hmmm bei HyGain gibt es "Bremskeile", die in den Zahnring eingreifen, der mit dem drehbaren Teil (Glocke) direkt verbunden ist. Bei Yaesu ist die "Bremse" weiter drinnen (werden G400...G600 überhaupt gebremst ?)..oder so eine Art "selbshemmend".

Zumindest sollte der Rotor an der "Antennenachse" kein fühlbares Spiel haben ...
@DG2MKV .. schau dir Hennings Bild an ! Genauso machen... unten kannst du den auf ein lange Rohr stecken, wenn er hoch hinaus soll.
Einen Spannturm brauchts z.B. beim Spiderbeam..oder anderen. die mit GFK-Boom gebaut sind... der Fritzel tut es in Lieferausführung und hat dafür aber auch ein stolzes Gewicht.
( z.B. FB33 mit ca. 50kg - kriegst du auch von Cushcraft mit 12 kg ).. wenn du natürlich (Cushcraft)Leichtbau hast, wäre eine Trageverspannung nicht falsch...
Die beiden 3ele Tribander hatte ich schon in der Hand.. also nicht mit (Fern)Fotos vergleichen!

73
Fred

df9ic

Unregistered

9

Monday, December 1st 2008, 3:16pm

Quoted from "dl5ym"

...hmmm bei HyGain gibt es "Bremskeile", die in den Zahnring eingreifen, der mit dem drehbaren Teil (Glocke) direkt verbunden ist. Bei Yaesu ist die "Bremse" weiter drinnen (werden G400...G600 überhaupt gebremst ?)..oder so eine Art "selbshemmend".

Ich hab grade mal recherchiert - die HyGain-Rotoren, die ich ich in Erinnerung hatte (CD44/45), bremsen durch eine Bremsscheibe am Motor, die im stromlosen Fall einfach per Schwerkraft durch die verschiebliche Motorache aktiviert wird. Die größeren Modelle (Ham1-5, T2X) haben Keilbremsen, wobei die älteren Modelle da wohl auch noch etwas schwächer dimensioniert sind. Mit der Keilbremse wird das Getriebe entlastet.

Die Kenpro-/Yaesu-Rotoren sind selbsthemmend, bis rauf zum KR2700/2800, der bei mir den 1000er ablösen wird. Da kriegt das Getriebe alles ab. Ich denke, das ist bei den Emotators genauso.

Gruss Henning

DO1LG

Posts: 16

10

Monday, December 1st 2008, 10:27pm

Also ich denke 1m bis 1,5m Rohr solltest Du schon haben.... Wie schon ein OM erwähnte würde ich an Deiner Stelle auch den Rotor recht nah an das Boomrohr befestigen. Den Rest vom Rohr brauchst Du um mit einem Stahlseil die Boom-Enden zu entlasten ! Wir hatten beim letzten JOTA-Event 2 Masten mit je einem FB-53 in 20m Höhe aufgebaut, und da gibt es keinerlei Probleme (wegen fehlenden Oberlager etc.)

Im Anhang ein paar Bilder dazu....

73 Sebastian

Ich hoffe man kann das einigermaßen gut erkennen......(direkt unter dem Boomrohr kommt der Rotor, und das restliche Stück Mast/Rohr braucht man zur Entlastung von den Boom-Enden und fertig)

DO1LG has attached the following images:

www.N44.de

DO1LG

Posts: 16

11

Tuesday, December 2nd 2008, 12:15am

@
Chris - DG2MKV: Wenn gewünscht kann ich Dir noch ein paar Infos zur Antenne etc. geben. Nicht ganz einfach das Teil: Gewicht/Bandbreite/Aufbau ........

Wenn was ist, gebe Bescheid. Antw. kommt :thumbsup:

Viel DX und viel Spaß mit der Antenne !!!!!

73 Sebastian

PS: schau mal bei: www.N44.de da sind unter "Aktivitäten" (nach 2007) viele,viele Bilder vom Fritzel FB-53 Beam..... evtl. helfen ja schon die Bilder..... ?!

www.N44.de

This post has been edited 1 times, last edit by "DO1LG" (Dec 2nd 2008, 12:21am)

DG2MKV

Super Moderator

Posts: 1,339

Location: München 81549 (Fasangarten)

Occupation: Selbstständiger IT-Dienstleister

12

Tuesday, December 2nd 2008, 12:37pm

Hallo zusammen,

danke für die vielen Infos. Das wird mir einiges bringen beim Aufbau.

@ Sebastian
wenn du noch Bilder hast nur her damit

was zum angucken ist oftmals besser als lange Erklärungen.
Wobei die beiden BIlder ja schon alles sagen.
Gibt es da keine Probleme mit der Anpassung der Antenne wenn man ein Stahlseil zur Abspannung verwendet ?
Ich hätte die Antenen ohne dieser Abspannung aufgebaut aber wenn es besser ist mit dann werde ich das auch so machen.
Wie habt ihr das Stahlseil denn befestigt am Boom Loch durch den Boom oder Isoliert ....... ????

Schon wieder Fragen über Fragen

73 de Chris
DG2MKV

QRV auf:
145.300 Mhz [OV-QRG - C-18] -//- 439.275 Mhz DB0EL Node: 7385
und auf vielen anderen Frequenzen rund um München natürlich auch auf der KW!

Wer ratschen will einfach eine PN oder kommt in den Chat !!!
DOK: C-18

DF3KV

Unregistered

13

Tuesday, December 2nd 2008, 9:28pm

Quoted from "DG2MKV"

Die 1,5m Mast sind auf die ganze länge bezogen also entwerder bei der Hälfte oder etwas darüber (ca. 70-85cm) kommt der Rotor.
Dann noch die restlichen cm Mast für den Beam also ich denke das ganze Rohr das ich verwende ist nicht länger als 1,5m vieleicht sogar nur 1m.

Wenn, dann muss der Beam ohne weiteren Zwischenraum direkt auf den Rotor und auch dann ist die Gefahr gross, dass im Sturm die Klemmbacken brechen. Den Beam in jedem Fall mit einem Seil zusätzlich sichern, damit er dann keinen Abflug macht.

73, Peter

DL6YST

Posts: 40

14

Wednesday, December 3rd 2008, 9:07am

Moin
Der 105tsx ist wie schon vermutet selbsthemmend, ich muste meinen mal zerlegen wegen eines überdrehten "Blechzahnrades". Ich meine es war das erste zahnrad im getriebe , ein kleines ,ganz ok aussehendes war mit den schon mal erwähnten gestanzten weichen Blechzahnrädern verprest , dieses soll wohl eine Sollbruchstelle darstellen.Ich habe die verpreste stelle wo es am durchdrehen war verschweist und wieder eingebaut , seit dem tut er nun ca.12 jahre seinen dienst .Allerdings habe ich einige änderungen an der Antenne vorgenommen . Erst waren montiert FB34 (ist ein fb33 mit 40 meter Erweiterung), 17el tonna ,21el tonna und als krone eine umgestimmte 11 meter 5/8. Nach der Änderung 6m 4el ,17el tonna, 21 el tonna und die 10 meter 5/8, dazu wurde der Rotor weich gelagert , also unten drunter Gummidämpfer montiert .Ach so das alles mit Oberlager ks65...sonst wäre der Rotor wahrscheinlich schon durchgebrochen.
gruss de DL6YST

DF3KV

Unregistered

15

Wednesday, December 3rd 2008, 10:42am

Quoted from "dl5ym"

der Fritzel tut es in Lieferausführung und hat dafür aber auch ein stolzes Gewicht.
( z.B. FB33 mit ca. 50kg - kriegst du auch von Cushcraft mit 12 kg ).. wenn du natürlich (Cushcraft)Leichtbau hast, wäre eine Trageverspannung nicht falsch...
Die beiden 3ele Tribander hatte ich schon in der Hand.. also nicht mit (Fern)Fotos vergleichen!

Der FB-33 wiegt 11kg, selbst meine grosse Logperiodic mit 10m Boomlänge und 75mm Boomdurchmesser und 7 schweren Isolatoren wiegt nur 35kg. Der FB-53 wiegt 28kg.

73, Peter

DO1LG

Posts: 16

16

Wednesday, December 3rd 2008, 3:35pm

@Chris: Das mit dem Stahlseil hat nix mit der Anpassung zu tun, es besteht ja kein Kontakt zum Strahler. Ich würde diese Entlastung auf alle Fälle vornehmen (allein schon wegen der Optik :thumbsup:

).
Zum "anfummeln" an dem Boom sind (jedenfalls bei unseren 2 Antennen) schon 2 Schellen dabei gewesen, da kann man das Stahlseil schön dran befestigen..... ich muß mal sehen ob ich davon ein Bild habe.....

73 Sebastian

(Klick mal auf das Bild , gehe dann mit dem Zoom auf die Boom-Enden.... da habe ich die Schellen gelb markiert)

DO1LG has attached the following image:

www.N44.de

Hamradioboard