Hamradioboard

Quoted from "df9ic"

Völlig inakzeptabel ist aber die Einführung des CB-Funks auf den Amateurfunkbändern mit der Genehmigungsklasse 4:

Eine derartige Regelung, auf die der DARC-Vorstand massiv hinarbeitet, müssern wir in DL unbedingt verhindern.

Falsch Henning: Es ist keine Einführung des CB-Funks auf den Amateurfunkbändern. Es ist zum Betrieb der Bewilligungsklasse 4 eine positive Ablegung der Prüfung zur Lizenzklasse 4 erforderlich (immerhin Recht, Betriebstechnik und Minimal-Technik). Beim CB-Funk ist keinerlei Prüfung erforderlich.

Die Klasse 4 ist eine harmonisierte CEPT-Lizenz. Daher "betreibt" das nicht der DARC oder wer auch immer, sondern es hat die CEPT betrieben. Wer die "Einsager" waren. das sei dahingestellt. Mehrheitlich vermutlich die Amateurfunkverbände in Europa.

Ob deutsche Klasse 3 Funkamateure in Österreich nun Betrieb durchführen dürfen, ist vermutlich auch nicht klar. Vorausgesetzt, dass die Klasse 3 in Deutschland eine CEPT-konforme Klasse ist. Sonst wird sich das vermutlich nicht spielen... Ein Betrieb ohne Gastlizenz im Ausland ist nur für CEPT-Lizenzen möglich, sonst müsste jede Einsteigerlizenz gegenseitig anerkannt werden - das würde vermutlich zu viel Aufwand sein.

Meine persönliche Anmerkung dazu:
Es schmerzt auch mich als Techniker, dass hier eine Facette des Amateurfunk nicht mehr gefordert ist. Wenn wir aber sachlich sind und bleiben, dann war die Erhaltung des (eines) Niveaus (im Amateurfunk) weder ein Ding von CW noch von Technik, sondern von Charakter. Es gibt genügend gute OPs, welche keinen Stecker löten können. Amateurfunk ist eine grosse Spielwiese - und da ist eben Technik, CW, Selbstbau ein Teil davon.

Und Charakter kann nicht durch eine Prüfung - wie schwer und umfangreich auch immer - kontrolliert werden.

Hier der Link incl PDF: http://www.oe9.at/afv_novelle_08.html

vy 73 de Harald

Quoted from "oe9hlh"

Amateurfunk ist eine grosse Spielwiese - und da ist eben Technik, CW, Selbstbau ein Teil davon.
Und Charakter kann nicht durch eine Prüfung - wie schwer und umfangreich auch immer - kontrolliert werden.

Hallo Harald,

das mit dem Charakter ist natürlich richtig, aber der Amateurfunk ist eben keine Spielwiese sondern ein Funkdienst. Leider wird er auf der Suche nach Nachwuchs für die Verbände in eine Spielwiese transformiert - Schritt für Schritt zum CB-Funk de luxe. Wenn man sich jedoch mal den CB-Funk ansieht, muß man doch eigentlich erkennen, daß wir mit diesen Mitteln keinen Zuwachs an Funkamateuren, geschweige denn Mitglieder für die Verbände, erreichen können. Nicht in einem nennenswerten Umfang.

Quoted from "dl8lbk"

Hallo Harald,

... aber der Amateurfunk ist eben keine Spielwiese sondern ein Funkdienst. Leider wird er auf der Suche nach Nachwuchs für die Verbände in eine Spielwiese transformiert - Schritt für Schritt zum CB-Funk de luxe. Wenn man sich jedoch mal den CB-Funk ansieht, muß man doch eigentlich erkennen, daß wir mit diesen Mitteln keinen Zuwachs an Funkamateuren, geschweige denn Mitglieder für die Verbände, erreichen können. Nicht in einem nennenswerten Umfang.

Hallo Karsten!

Ich würde mich am Wort "Amateurfunkdienst" nicht aufhängen... Was der Amateurfunkdienst ist, das ist wohl am besten in der Legaldefinition beschrieben (hier die österr gesetzliche Definition)

Der Begriff „Amateurfunkdienst“ bezeichnet einen technisch-experimentellen Funkdienst, der die Verwendung von Erd- und Weltraumfunkstellen einschließt und der von Funkamateuren für die eigene Ausbildung, für den Verkehr der Funkamateure untereinander, insbesondere zur Durchführung von Not- und Katastrophenfunkverkehr, und für technische Studien betrieben wird (§2 Z 1 AFG).

also... Es ist und bleibt ein Hobby, welches aber noch eine Anerkennung als Backup-Medium für Not- und Katastrophensituationen hat. Der Begriff "technische Studien" ist weit ausgelegt und umfasst auch den Bereich der Betriebstechnik (= zB Ausbreitung)...

Das Thema Nachwuchs ist meiner Meinung ein anderes Thema. Nachdem ich nun schon jahrelang Ausbildung betreibe (zuletzt Recht und Betriebstechnik) glaube ich, dass ich dazu mir meine Meinung bilden konnte.

Und das ist meine Meinung:
Amateurfunk vergammelt zum Vereinsfunk. Die Faszination Funk, Ausbreitung, Technik, Kommunikation wird nicht mehr transportiert. Wir verkaufen uns nach Aussen denkbar ungünstig. Newcommer werden dadurch abgeschreckt, dass sie gleich pauschal als CB-Funk-Umsteiger angesehen werden - Das Experiment kann nicht stattfinden, weil Besserwisser von vorne herein wissen - "SO GEHT ES NICHT UND KANN NIE GEHEN" - blöd nur, wenn es seltsamerweise doch geht...

Also freuen wir uns, wenn die Faszination Amateurfunk mehr Anhänger findet. Und wenn der Amateurfunk keine Spielwiese ist - na dann ist das auch kein Hobby - und müsste der Amateurfunk ein kommerzieller Funkdienst sein... Und das ist er sicherlich nicht - schon aufgrund des internationalen Fernmeldevertrages und der VO Funk.

73 de Harald

Quoted from "oe9hlh"

Ich würde mich am Wort "Amateurfunkdienst" nicht aufhängen... Was der Amateurfunkdienst ist, das ist wohl am besten in der Legaldefinition beschrieben (hier die österr gesetzliche Definition)

Der Begriff „Amateurfunkdienst“ bezeichnet einen technisch-experimentellen Funkdienst, der die Verwendung von Erd- und Weltraumfunkstellen einschließt und der von Funkamateuren für die eigene Ausbildung, für den Verkehr der Funkamateure untereinander, insbesondere zur Durchführung von Not- und Katastrophenfunkverkehr, und für technische Studien betrieben wird (§2 Z 1 AFG).

also... Es ist und bleibt ein Hobby, welches aber noch eine Anerkennung als Backup-Medium für Not- und Katastrophensituationen hat. Der Begriff "technische Studien" ist weit ausgelegt und umfasst auch den Bereich der Betriebstechnik (= zB Ausbreitung)...
[...]

Also freuen wir uns, wenn die Faszination Amateurfunk mehr Anhänger findet. Und wenn der Amateurfunk keine Spielwiese ist - na dann ist das auch kein Hobby - und müsste der Amateurfunk ein kommerzieller Funkdienst sein... Und das ist er sicherlich nicht - schon aufgrund des internationalen Fernmeldevertrages und der VO Funk.

Hallo Harald,

wir sollten uns in der öffentlichen Diskussion ganz eng an die Legaldefinition anlehnen, denn genau die unterscheidet uns vom CB-Funk, gewährt und rechtfertigt den Genuß von Privilegien (Selbstbaurecht, Frequenznutzung, ...) und das eben nicht im Rahmen einer kommerziellen Nutzung! Amateurfunk ist aber auch mehr als ein Hobby. Die Definition zeigt eigentlich sehr deutlich, was die Gesellschaft von uns als Gegenleistung für die Gewährung von Privilegien erwartet; nämlich, daß wir uns technisch-experimentell betätigen, um uns höher zu qualifizieren und daß wir in Notfällen zur Seite stehen.


In OE hat man sich leider entschieden Privilegien aufzugeben um (halb-)kommerzielle Bedürfnisse zu befriedigen: Mitgliederzuwachs für den Verband und Geräteabsatz für die Industrie. Man ist sich offenbar nicht bewußt welchen Dammbruch das auslösen kann, denn ich höre jetzt schon den DARC die internationale Harmonisierung nach dem österreichischen Vorbild fordern - insbesondere dann, wenn die neue K-Klasse (ELL) nicht den erhofften Mitgliederzuwachs bringen wird.

Hallo zusammen!
Ich will mal der Reihe nach versuchen einige Dinge zu erklären.

@DF3KV:
Vereinsfunk ist ein Amteurfunk, in dem Vereinsfunktionäre als Hobby einen Verein betreiben, der zufällig sich mit Amateurfunk beschäftigt. Selbst kaum noch aktiv und dann maximal auf einem Sprechfunkrelais und der Stammtisch dient dazu sich ein paar Stunden Auszeit von der nervenden Familie zu nehmen - Themen am Stammtisch: Politik, Bierpreise, etc

Ja erzähle mal einem Vereinsfunker wie er Amateurfunk verkauft. Dazu musst du nur einige Seiten im Netz ansehen. Nach aussen dargestellt wird die lückenlose Verwaltung des Amateurfunk und eine Selbstdarstellung von Funktionären (bis zum Erbrechen).

Ich habe nicht geschrieben, dass die neuen Novizen-Lizenzinhaber Umsteiger sind - sondern als CB-Funker angesehen werden. Schon die Meldung knapp davor ist ja der Beweis dafür "Völlig inakzeptabel ist aber die Einführung des CB-Funks auf den Amateurfunkbändern..."

Es ist übrigens auch ein Trugschluss, dass mit einer Verschärfung der Anforderungen das Niveau steigt. Ich habe meine Lizenz seit mehr als 30 Jahren. Vor mir und nach mir haben ganze Familien eine Lizenz gemacht um eine kostengünstige mobile Kommunikation zu haben (Vater auf dem See funkt mit Tochter im Großraum Bodensee im Auto und Mutter meldet den Speiseplan am Abend).

Bitte welche Privilegien werden eingeschränkt (für CEPT-Klasse 1-Inhaber)???

@DF9IC:
Henning wir kennen uns ja schon einige Jahre - es schmerzt mich auch, wenn die Technik an Stellenwert verliert. Aber würden wir konsequent die Gedankengänge weiterentwickeln, dann müsste als neuer Punkt in die Lizenzprüfung auch Kenntnisse in der Programmiersprache C, Programmierung eines DSP und damit verbunden eine deftige Ladung Mathematik eingeführt werden.

Ich weiss nicht, was die CEPT-Empfehlung zur Novizen-Lizenz vorgesehen hat. In einem Vorschlag mag nichts von den Einschränkungen bzgl Selbstbaugeräten gestanden haben. In der Endausfertigung sicherlich. Aber die Folge einer fehlenden, oder verminderten Technik-Prüfung kann nur diese Regelung sein. Wobei mir das weniger Kopfweh bereitet, wie der aktuelle Versuch der Übernahme der Relais-Infrastruktur in Europa durch einen Amateurfunkhersteller. Da haben wir auch Kommerz pur!

@DL8LBK:
Diese Definition des Amateurfunks ist uralt - aus Zeiten, als der Einsatz eines anderen Telefons an einem Telefonanschluss zu Hausdurchsuchungen und gerichtlichen Vorstrafen geführt hat. Na klar musste man das damals so umschreiben um eine Abgrenzung festzuschreiben. Ab und zu funktioniert der Amateurfunk auch im Not- und Katastrophenfall. Aber um dieser Aufgabe gerecht zu werden, muss eine gewisse Bedeckung in der Fläche durch Funkamateure vorhanden sein. Was nutzt der Amateurfunk, wenn im Katastrophengebiet kein Funkamateur ist? Von Lobbyarbeit (und da spielt auch der Kommerz hinein) will ich gar nicht reden.

Also nocheinmal: Das war eine Umsetzung einer CEPT-Empfehlung, welche eine harmonisierte Einsteigerlizenz als Inhalt hatte. Genauso wie einheitliche Prüfungserfordernisse und Zugangsbestimmungen. Ich nehme an, dass die Harmonisierung gleiche Einschränkungen für CEPT-Einsteiger in anderen Ländern bringen wird. Gegenfragen: Ich nehme an die deutsche Einsteigerprüfung hat auch einen verminderten Technikteil? Was unterscheidet sie dann zum Technikteil der CEPT-Klasse 1? - Umfang der Prüfung und Möglichkeiten des Selbstbau?

Es werden sicherlich keine Dämme brechen. Das Interesse am Amateurfunk ist zu gering.

PS: Wir haben in den letzten Jahren mehr als 50 Funkamateure ausgebildet. Keiner hatte ein wirkliches Interesse an einer Lizenz der Klasse 3 (OE-Einsteiger) und daher wird auch keiner ein Interesse an einer Klasse 4 (CEPT-Einsteiger) haben.

73 de Harald

Quoted from "oe9hlh"

Ich will mal der Reihe nach versuchen einige Dinge zu erklären.

Hallo Harald,

im deutschen Amateurfunkgesetz ist der Funkamateur berechtigt seine Gerätschaften selbst zu bauen oder zu modifizieren. Wer also eine Prüfung zum Funkamateur erfolgreich abgelegt hat ist Funkamateur und dem stehen diese Rechte per Gesetz zu. Eine Lizenzklasse ohne Selbstbaurecht kann es in DL ohne Änderung des AfuG nicht geben. Und wenn dem Funkamateur dieses Recht aus dem Gesetz gestrichen würde, wäre das in meinen Augen eine deutliche Verschlechterung - ein Dammbruch eben, zumal überhaupt keine Not besteht gesetzlich verbriefte Rechte aufzugeben. Deshalb will der DARC (noch) am Selbstbau festhalten und hat sein Konzept zur Klasse K entsprechend formuliert. Allerdings wäre der deutsche Einsteiger nur berechtigt 10 W EIRP zu machen (Hintergrund ist die BEMFV-Selbsterklärung zum Personenschutz in elektromagnetischen Feldern), und wie man das mit den 100 W in Österreich harmonisieren will bleibt wohl ein Rätsel derer, die solche Alleingänge machen, damit Fakten schaffen und dieses Treiben auch noch mit int. Harmonisierung begründen.

Es ist schon haarsträubend anzusehen, welche Interpretationsräume der ECC-Report 89 zuläßt (man vergleiche OE, G, VK und DL), welche Änderungen bereits vorgenommen und in nationales Recht umgesetzt werden/wurden, obwohl der ECC-Report zunächst nur eine Diskussionsgrundlage darstellt und in keiner Weise verbindlich ist. Man hat den Eindruck die nationalen Verbände laufen amok, weil ihnen die Mitglieder davonrennen. Daran werden diese Schnellschüsse aber auch nichts ändern.

Von einer echten Harmonisierung einer Einsteigerklasse sind wir also weiter entfernt denn je.

Quoted from "df9ic"

Offiziell will der DARC auch für diese Genehmigungsklasse das Selbstbaurecht erhalten, die BNetzA akzeptiert das aber nicht. Und daher werden unsere Funktionäre, die um ihre Pöstchen und die Vereinseinnahmen fürchten, letztlich die Kröte zu schlucken bereit sein.

Hallo Henning,

ich glaube was die BNetzA angeht irrst Du Dich. Sieh Dir mal das Protokoll vom BMWi/RTA an (DARC-Homepage -> Vorstandsinformationen -> Top 4). Mein Eindruck ist eher, daß die Behörden dafür Sorge getragen haben, daß das Konzept so gehalten werden mußte, daß das Gesetz und damit der Selbstbau erhalten bleiben kann. Wenn es nach dem DARC gegangen wäre, hätten wir heute ein Konzept zur Klasse K, welches der englischen Foundation sehr nahe käme. Denn damit hätte sich der DARC sicher noch mehr Newcomer und damit Beitragszahler versprochen.

Mein Gespräch mit Herrn Wilhelm von der BNetzA auf der HamRadio zeigte ähnliche Tendenzen. Ich glaube daher eher, daß die Behörde inzwischen der bessere Interessenvertreter des Amateurfunks ist - im Vergleich zum DARC.

Quoted from "df9ic"

Foundation Licence: mir ist nach wie vor schleierhaft, wieso jemand nur entweder kommerzielle Fertiggeräte oder aus kommerziellen Bausätzen selbst aufgebaute Sender, aber keine anderen (nichtkommerziell realisierten) Sender betreiben dürfen soll.

Wenn die technische Anforderung für diese Prüfung geringer ist, darf auch kein Selbstbausender betrieben werden, da hierzu die fachliche Qualifikation nicht geprüft wurde. Macht doch Sinn!

73, Peter - HB9PJT

Quoted from "HB9PJT"

Wenn die technische Anforderung für diese Prüfung geringer ist, darf auch kein Selbstbausender betrieben werden, da hierzu die fachliche Qualifikation nicht geprüft wurde. Macht doch Sinn!

Hmmm,

und ist es dann noch Amateurfunk?

"Als Funkamateur darf man seine Funkgeräte und die Antennenanlage selbst
bauen oder auch gekaufte Sender verändern. Der Amateurfunkdienst ist
der einzige Funkdienst, dem dieses erlaubt ist. Daher wurde im
internationalen Fernmeldevertrag festgeschrieben, dass Funkamateure
gewisse Kenntnisse von Technik, Gesetzeskunde und der Abwicklung von
Funkverbindungen (der sog. Betriebstechnik) haben."

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Amateurfunkdienst