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Bauanleitung? Automatische Abstimmung Magnetic Loop

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1

Tuesday, October 28th 2008, 11:06pm

Bauanleitung? Automatische Abstimmung Magnetic Loop

Hi Leute,

ich suche eine Aleitung für die automatische Abstimmung einer magnetic Loop.



Hoffe es kann mit jemand weiterhelfen?!



Gruß Mirco
73 de Mirco - DO4YMF

DK3UO

Unregistered

2

Tuesday, October 28th 2008, 11:17pm

Hallo Mirco,

schau mal HIER nach, da war die Frage schon mal.

Und wenn es klappt erwähne mich lobend bei der Patentanmeldung :-D

73, Ronny

3

Tuesday, October 28th 2008, 11:31pm

Hallo Ronny,

danke für die schnelle Antwort, jedoch finde auf der Seite und auch in den angegebenen Links keine Schaltung :S

73 Mirco
73 de Mirco - DO4YMF

DK3UO

Unregistered

4

Tuesday, October 28th 2008, 11:40pm

Hallo Ronny,

danke für die schnelle Antwort, jedoch finde auf der Seite und auch in den angegebenen Links keine Schaltung :S

73 Mirco


Ja klar Mirko,

weil es auch keine richtige gibt.
Deswegen auch mein Kommentar mit dem Patent.
So weit ich weiss eine automatische Abstimmung gibt es überhaupt nicht, nur welche die von Hand abgestimmt werden.
MFJ hat da wohl mal was gebaut aber ich habe mich damit nier tiefer befasst.

73, Ronny

5

Wednesday, October 29th 2008, 12:00am

Mit der Hand stimmt ich ja schon ab, aber das nachstimmen kann auf dauer sehr lästig werden :)

Ich hatte sowas mal irgendwo gefunden, aber weiß leider nicht mehr wo ?(
73 de Mirco - DO4YMF

DF3KV

Unregistered

6

Wednesday, October 29th 2008, 12:45am

RE: Bauanleitung? Automatische Abstimmung Magnetic Loop

ich suche eine Aleitung für die automatische Abstimmung einer magnetic Loop.


Hallo Mirco,

Machbar ist das, aber ein Riesenaufwand wegen der Schmalbandigkeit. Zunächst musst Du eine Tabelle Frequenz zu Drehkostellung abspeichern, mechanisch oder elektronisch. Zur Einstellung des Drehkos beötigst Du einen Schrittmotor + Steuerung. Ausserdem einen Discriminator genügender Bandbreite für die automatische Feineinstellung und etwas an Logikbausteinen.

Der Ablauf ist dann grob folgender: Die Sendefrequenz wird gemessen, daraufhin wird die Grobposition aus der Tabelle geholt und der Drehko dorthin gedreht, sobald der Discriminator Spannungsänderungen abgibt wird auf Feinabstimmung geschaltet und wenn die Abstimmung beendet ist wird bis zum nächsten Frequenzwechsel verriegelt.

Eine fertige Anleitung wirst Du kaum finden

73, Peter

Posts: 100

Occupation: Projektleiter

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7

Wednesday, October 29th 2008, 7:41am

Hi Leute,

ich suche eine Aleitung für die automatische Abstimmung einer magnetic Loop.



Hoffe es kann mit jemand weiterhelfen?!



Gruß Mirco


Hallo Mirco,



zum Thema Anpasssteuerung ist mir eingefallen, dass ich in 1998 mal ein automatisches Abstimmgerät für magnetische Antennen in Korea fertigen lassen wollte, hi. Hier an dieser Stelle die Details zu beschreiben würde zu weit führen. Schaltung, siehe GIF schike ich Dir per E-Mail, da ich nicht weis wie ich das hier einfügen kann.



Es ist ein automatisches Abstimmgerät, bestehend aus einer Zusammenschaltung von einem VSWR Meter und einer Phasenmessbrücke, dass eine ML automatisch auf eine Impedance von 50 Ohm abstimmen "soll". Eine kapazitive Fehlanpassung resultiert in einer negativen Spannung, eine induktive Fehlanpassung in eine positive Spannung, die abwechselnd entweder IC 1a oder IC 1b öffnen. Wenn die Summe der beiden Spannungen an Tr 1 und Tr 2 Null ergeben, ist die ML auf 50 Ohm abgestimmt. Ich erinnere mich, dass es vielleicht ein Problem hätte geben können, weil der VSWR - Anteil hätte völlig abgeschirmt werden müssen. Irgendwo habe ich mal 1998 einen englischen Text dazu geschrieben. Vielleicht finde ich den mal gelegentlich. - Leider ist daraus nichts geworden, erstens weil ich vor einer Bestellung einen Prototyp haben wollte (ob das Ding überhaupt funktioniert) und zweitens die Koreaner nur bereit waren, wenn ich 100 (!) Stück als erste Lieferung abnehme, hi, hi. - Außerdem war das Angebot viel zu teuer, wenn man noch bedenkt, dass das Ding hier in DL noch mit 16% hätte verzollt werden müssen. Ich hätte keine Mark daran verdient.
73 de DB7OW
Peter
Peter
DB7OW

This post has been edited 1 times, last edit by "DC4LO" (Oct 29th 2008, 10:22am)


8

Thursday, October 30th 2008, 1:05am

Danke für die vielen Antworten,

ich habe im Netz mal eine kommerzielle Seite aus HB gefunden, jedoch wollen die für das Teilchen mal so knapp 279 Euronen (stolzer Preis) haben.Bei Interesse bei google unter EL-100 suchen ;)

Anmerkungen und natürlich positive Erfahrungen sind ausdrücklich erwünscht.

73, Mirco
73 de Mirco - DO4YMF

DF3KV

Unregistered

9

Thursday, October 30th 2008, 1:31am


ich habe im Netz mal eine kommerzielle Seite aus HB gefunden, jedoch wollen die für das Teilchen mal so knapp 279 Euronen (stolzer Preis)


Wenn man seine eigene Arbeitszeit nicht rechnet kann man es sicher billiger bauen. Bei ein paar Einzelanfertigungen sind 3-4 Arbeitsstunden schnell vorbei.

73, Peter

DK3UO

Unregistered

10

Thursday, October 30th 2008, 8:33am

Wenn ich bedenke was ein richtig guter kommerziell gefertigter Koppler kostet ...
Wenn ich bedenke was ich in nicht funktionierende Antennengebilde investiert habe ...
Wenn ich bedenke wiviele Stunden ich bei Regen, Wind und Gesässkälte draussen mit umherfliegenden Drähten verbracht habe ...
Wenn ich bedenke was für Störungen meine Vertikal eingefangen hat ...

279,- EUR für ein wirklich funktionierende Lösung ??? Ich kenne Leute die würden das locker ausgeben.
Schicke mir bitte mal den Link als PM, ich bin nicht fündig geworden.

73, Ronny

11

Thursday, October 30th 2008, 11:51am

Hallo,

das ist in der Tat ein interessantes Thema. Bei Wimo gibt es für die italienischen Magnetantennen auch einen automatischen Antennentuner. Wer die Arbeit nicht scheut, die Ideen zur Realisierung sind ja schon alle genannt. Ich denke, das wichtigste ist die Fernbedienbarkeit der Abstimmung und Ankopplung. Ich baue z.Z. an so einer Maschine und werde hier über die Ergebnisse berichten. Ich will aber nur QRP damit machen.

73 de Gerd, DM2CDB

12

Thursday, October 30th 2008, 11:37pm

Beim dem Teil von Wimo muss man auch die entsprechende Lopp von denen beziehen. Preislich nicht drüber nachzudenken!

Bei dem Teilchen aus HB ist es egal um welche Loop es sich handelt. Schon jemand nähere Erkenntnisse zu dem ATU und ob der Preis sich lohnt?



73, Mirco
73 de Mirco - DO4YMF

DK3UO

Unregistered

13

Thursday, October 30th 2008, 11:53pm

Bei dem Teilchen aus HB ist es egal um welche Loop es sich handelt. Schon jemand nähere Erkenntnisse zu dem ATU und ob der Preis sich lohnt?


Ich habs mal überflogen, aber sooo egal ist das wohl auch nicht, gewisse vorraussetzungen wollen die auch.
Ich schau mir das nochmal in Ruhe an und legs meinem Loopspezie vor was der darüber denkt, vielleicht kann ja einer der Spezialisten für Loops hier noch was dazu sagen, es gibt ja doch einige, die sich damit befassen. Aber wie ich schon erwähnte, wenn das funktioniert ist der Preis annehmbar.

73, Ronny

14

Friday, October 31st 2008, 12:11am

Die Vorraussetzung habe ich ja...eine AMA :rolleyes:

Weitere Info's wären super
73 de Mirco - DO4YMF

DF3KV

Unregistered

15

Friday, October 31st 2008, 2:48am


vielleicht kann ja einer der Spezialisten für Loops hier noch was dazu sagen, es gibt ja doch einige, die sich damit befassen. Aber wie ich schon erwähnte, wenn das funktioniert ist der Preis annehmbar.


Die Schweizer Steuerung käme für meine Loop nicht in Betracht, habe mir mal die Beschreibung durchgelesen. Kann offenbar nur 100W vertragen und eine Frequenzvariation von 1:3. Meine Loop kann ich bis 500W von 3,5-28,8 Mhz betreiben, das ist eine Frequenzvariation von 1:8!

Ich habe früher schon mit Automatikabstimmungen experimentiert und auch meine Mobilantenne automatisch nachgefahren, mit einer ähnlichen Schaltung wie hier vogestellt. Innerhalb des gleichen Bandes ist das alles kein Problem. Das Problem ist die Vorabstimmung auf ein anderes Betriebsband, das funktioniert nicht automatisch ohne vorher die Parameter dafür abzuspeichern, sonst wird vermutlich erstmal der Drehko an den Anschlag gefahren sofern er einen hat und das wonöglich in die falsche Richtung. Wie das im Einzelnen in Griff zu bekommen ist hängt wiederum von der ursprünglichen Steuerschaltung, dem Motor, sowie der Rückmeldung der Drehkostellung ab. Bei automatischer Endstufenabstimmung liegen die Probleme ähnlich. Der Bandwechsel muss mit schneller Motordrehzahl passieren, die Scharfabstimmung jedoch mit extrem langsamer Drehzahl bzw. entsprechenden Schritten beim Schrittmotor. Analoge Motoren haben das Problem, das bei verringern der Spannung zwar die Drehzahl runter geht dafür aber kein Drehmoment mehr vorhanden ist, man muss sie also mit voller Spannung pulsen.

Insofern würde ich mich vor dem Kauf eines "automatischen" Abstimmgerätes ganz genau danach erkundigen inwieweit es automatisch arbeitet und was es an Input erwartet.

73, Peter

16

Friday, May 29th 2009, 9:10am

Gibt es schon neue Erkenntnisse an die Selbstbauer? DM2CDB wollte was selbst für QRP bauen. DK3UO wollte es seinen Spezialisten vorlegen.

Ich habe eine paar Mails mit dem Anbieter des Tuners geschrieben. Fakt ist, der Motor darf max. 1 Watt haben, was angeblich bei einer AMA nicht der Fall sein solle, laut Aussage des Herstellers des EL-100.
Vielleicht kann von euch jemand eine Aussage treffen, welche Leistungsaufnahme der Motor der AMA hat.

Gruß Mirco
73 de Mirco - DO4YMF

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