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Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

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1

Monday, May 5th 2008, 9:37pm

Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Hallo liebe Freunde der Hochfrequenz!
Welche Antenne könnte meine Station (IC 735 + dl9ah FET Pa) komplettieren?
1) Moxon Beam für 14 Mhz in 13m Höhe.
oder
2) Fächerdipol 2x20 m, HL gespeist, 19m Höhe.
oder
3) Bisquare für 14 Mhz, Einspeisung über HL in 4m Höhe, offene Ecke auf 19m.
Danke für Eure Tipps!
Markus

df3kv

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2

Monday, May 5th 2008, 10:42pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Quoted

Original von DL1BKY
Hallo liebe Freunde der Hochfrequenz!
Welche Antenne könnte meine Station (IC 735 + dl9ah FET Pa) komplettieren?
1) Moxon Beam für 14 Mhz in 13m Höhe.
oder
2) Fächerdipol 2x20 m, HL gespeist, 19m Höhe.
oder
3) Bisquare für 14 Mhz, Einspeisung über HL in 4m Höhe, offene Ecke auf 19m.
Danke für Eure Tipps!
Markus


Hallo Markus,

Wenn Du nur auf 20m Betrieb machen willst der Moxon,
Drehbar ist immer besser, noch besser den dann auf 19m Höhe

73
Peter

3

Tuesday, May 6th 2008, 6:18pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Hallo Peter!
Danke für die Antwort!!
Die 19m Höhe mit Moxon hält der Mast nicht aus (3m davon wären doppelte Dachlattte gewesen). Mit Moxon wären höchstens 16 m Höhe drin. Aber ich traue mich nicht so recht dieses Wagnis einzugehen. Daher schrieb ich 13m Höhe mit Moxon.
Weißt du ob ich in den 20m Moxon noch einen 15m Moxon mit jeweils seperater Speisung integrieren kann. Die Infos im web dazu verstehe ich nicht so ganz. Dort steht es geht nicht. Aber ich glaube diese Infos beziehen die Integration zweier Moxon auf gemeinsame Speisung. (Noch besser wäre natürlich das 17m Band zum 20m Band hinzuzufügen. Das geht aber wohl aufgrund der Nähe der Drähte zueinander nicht.)
Wie dicht unterhalb des Moxon könnte ich den 2mal 20 m langen Fächerdipol aufhängen ohne die Performance der Richtantenne negativ zu beeinflussen?
73!
Markus

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4

Tuesday, May 6th 2008, 7:20pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Der Moxon is doch ein 2 Element Beam mit gefalteten Elementen oder sehe ich es falsch
wenn ich mich nicht irre is daraus der Hexbeam entstanden den ich benutze und der hat 20-10m alles dabei googel doch mal nach dem Hexbeam ich bin begeistert davon der Bau kostetet mir 50 Euro
Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

5

Wednesday, May 7th 2008, 2:51pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Hallo dg6hd!
Danke für den Tipp!
Den Hexbeam kenne ich. Die Allbandfähigkeit ist sehr gut. Ich finde allerdings, dass bei dieser Antenne das VR-Verhältnis nicht gut genug ist. Die Bänder 10m u. 12m brauche ich im Sonnenfleckenminimum sowieso kaum. Außerdem will ich mich auch nicht mit zu vielen Möglichkeiten auf KW "verzetteln", da ich hier kaum Betriebserfahrungen habe.
73!
Markus

df3kv

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6

Wednesday, May 7th 2008, 4:19pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Quoted

Original von dg6hd
Der Moxon is doch ein 2 Element Beam mit gefalteten Elementen oder sehe ich es falsch


In der Tat, das siehst Du falsch.
Der Moxon Beam ist ein weiter entwickelter VK2ABQ Beam

73
Peter

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7

Wednesday, May 7th 2008, 6:15pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Hexbeam is nich gleich Hexbeam ich habe jetz die Broadband version 10-20m und das Vor Rückverhältnis is bei mir so s +10 und entgegengesetzt s3 also ich find das schon gut für nen 2 Element Beam der Moxon wird wohl kaum besser sein
Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

df3kv

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8

Wednesday, May 7th 2008, 7:28pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

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Original von dg6hd
Hexbeam is nich gleich Hexbeam ich habe jetz die Broadband version 10-20m und das Vor Rückverhältnis is bei mir so s +10 und entgegengesetzt s3 also ich find das schon gut für nen 2 Element Beam der Moxon wird wohl kaum besser sein


So ein S-Meter hatte ich auch mal.

40db V/R mit 2 Elementen?

73
Peter

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9

Wednesday, May 7th 2008, 7:37pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

mag sein das der TS 2000 nicht so genau alles anzeigt aber 23db sind es schon
http://translate.google.de/translate?hl=…l%3Dde%26sa%3DG
Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

10

Thursday, May 8th 2008, 8:33pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Hallo Freunde der Hochfrequenz!
Da sich im Moment alles auf den Moxon Beam bezieht, hier eine (weitere) Frage dazu von mir:
Als Antennendraht verwende ich den sogn. DX Wire. Dies ist ein sehr dünner Draht. Kann ich diesen Draht auch für eine Leistung von 700 W benutzen.

Ich erinnere auch nocheinmal an meine vorigen Fragen (s.o.) zu meinem Moxon Beam [Integrierbarkeit vom 15m Band, Nähe zum Fächerdipol].

Vielleicht weiß ja jemand Näheres.....
Danke!
Markus

P.S.: Die neue Version vom Hexbeam kenne ich noch nicht, werde mich aber mal einlesen. Hoffentlich hat der je Band ein Speisekabel. Die Antenne soll nämlich gleich mit ihrer Vorselektion meinen mittelmäßigen RX unterstützen und zusätzlich als Oberwellenfilter der PA dienen.

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11

Friday, May 9th 2008, 10:06pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Also den Link den ich gesendet habe ist mit einem Speisekabel also ich hab nen TS2000 der Hat keine Probleme mit der ANtenne aber du kannst folgenes machen du Baust Mono Band Versionen und schaltest im Fußpunkt um abstand zwischen den Bändern so groß wie möglich

Ich denke übrigens du machst dir zuviele Gedanken leg doch erstmal los wie gesagt aus dem Hex kannst immer noch nen Moxon machen wenn nicht zufrieden bist aber das glaub ich nicht ich liebe ihn und viele andere qrp Liebhaber auch und die neue Version geht ab wie Luzy und is schön klein sau stabil und Material kosten sind 40 Euro Angeln 6m bei Askari.Also alles Bezahlbar und du hast Spaß beim basteln
Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

12

Saturday, May 10th 2008, 5:58pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Hallo dg6hd!
Lieber ein paar Gedanken zuviel, als zweimal den Mast kippen. Dies geschieht bei mir nämlich mit einem Flaschenzug....
73!
Markus

Weiß denn keiner was zu meinen anderen Fragen (näheres s.o.):
-Drahtstärke
-15m integrieren
-Abstand zum Dipol

df3kv

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13

Saturday, May 10th 2008, 6:20pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

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Original von DL1BKY

Weiß denn keiner was zu meinen anderen Fragen (näheres s.o.):
-Drahtstärke
-15m integrieren
-Abstand zum Dipol


2mm Drahtdurchmesser ist häufig das Minimum im Landschaftsschutz, kann aber je nach Land unterschiedlich sein.
Elektrisch ist dicker natürlich auch besser.
Da der 2x20m Dipol niht auf 20m nicht resonant ist beeinflusst der auch nicht,
Sollte er das doch tun stimmst Du ihn weg.
15/17m Integration könnte Probleme machen, da die Elemente ähnlich lang sind.

73
Peter

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14

Sunday, May 11th 2008, 10:02am

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Das Problem is das der Moxon nicht so weit verbreitet ist
aber es ist schon Problematisch bei einer Mono Band Antenne ein weiteres Band hinzuzu fügen
die Antenne änderd ihre Eigenschaften und das 20m bzw 15m Band wird stark von seiner Länge beeinflußt du wirst den Mast schon ein Paar mal runter holen müßen bis es läuft 60cm sollten genug sein als Abstand .
Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

15

Sunday, May 11th 2008, 3:17pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Hallo Peter!
Hallo dg6hd!
Vielen Dank für Eure Antworten!
Bei der Integration des 15m Bandes hatte ich auf genügend Abstand zum 20m Teil des Beams gehofft. Das 17m nicht machbar sein würde ist klar. Der Abstand ist zu klein. Hierfür gibt es aber eine Bauanleitung in der QST für eine 12m/17m DuobandMoxon mit einem Speisekabel. Aber zwei Beams auf meinem Mast sind mechanisch nicht drin. Ich werde daher auf diesen Bädern mit dem HL-Dipol funken.

Dass der Landschaftsschutz bei der Drahtstärke Bestimmungen herausgibt hätte ich nicht gedacht. Wahrscheinlich damit keine Vögel gegen den Draht fliegen.

Für den HL-Dipol wollte ich Natotelefondraht nehmen und ihm je Dipolzweig seine zwei Leitungen belassen (Querschnittsvergrößerung). Das Ganze dann je Seite zwei mal, um den Fächer bilden zu können. Er soll sich am Ende der 20m auf einen Meter aufspreizen, um die Antennen breitbandiger zu machen.
Nun werde ich mich um die Abspannung des Mastes kümmern. Dafür wollte ich Dynemaseil verwenden. Die Preise für das 5mm Seil sind aber schon happig. Dünneres Seil ist günstiger, aber ich wollte lieber etwas Reserve haben, um gegen die Herbststürme in Ostfriesland gewappnet zu sein. Als Erdanker dienen Bäume und Büsche die in ca. 120 Grad um den Mast verteilt sind.

Peter, was meinst du mit "stimmts" ihn weg? Soll ich die HL am Koppler kurzschließen?
73!
Markus

df3kv

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16

Sunday, May 11th 2008, 4:17pm

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

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Original von DL1BKY

Für den HL-Dipol wollte ich Natotelefondraht nehmen und ihm je Dipolzweig seine zwei Leitungen belassen (Querschnittsvergrößerung). Das Ganze dann je Seite zwei mal, um den Fächer bilden zu können. Er soll sich am Ende der 20m auf einen Meter aufspreizen, um die Antennen breitbandiger zu machen.
Nun werde ich mich um die Abspannung des Mastes kümmern. Dafür wollte ich Dynemaseil verwenden. Die Preise für das 5mm Seil sind aber schon happig. Dünneres Seil ist günstiger, aber ich wollte lieber etwas Reserve haben, um gegen die Herbststürme in Ostfriesland gewappnet zu sein. Als Erdanker dienen Bäume und Büsche die in ca. 120 Grad um den Mast verteilt sind.

Peter, was meinst du mit "stimmts" ihn weg? Soll ich die HL am Koppler kurzschließen?


Hallo Markus,

Mir ist nicht klar was Du Dir von dem Fächerdipol versprichst wenn er mit Hühnerleiter eingespeisz wird.
Die Bandbreite wird ausschliesslich durch das eingestellte Q des Kopplers betimmt.
Ein einfacher Dipol erfüllt also den gleichen Zweck.

Zum verstimmen bei Betrieb der anderen Antennen, sofern überhaupt Beeinflussung auftritt, schaltest Du den Eingang des Kopplers über eine SWR Brücke an eine kleine Dummyload und stimmst den Koppler auf minimalen Vorlauf in die Dummyload ab.

Bei dem Nato Telefondraht musst Du auf absolute Wasserdichheit achten.
Tritt Wasser ein rostet er innerhalb kürzester Zeit weg, ausserdem ist der wirksame Querschnitt ziemlich klein.
Der Aussenmantel wird unter UV-Einwirkung ziemlich schnell spröde und brüchig, so das Feuchtigkeit einfringen kann.
Kupferferlackdraht 2-3mm Durchmesser ist wesentlich besser geeignet.
Selbst Aluminium Weidezaundraht 2mm ist besser.

Mit 5mm Dyneemaseil wäre ich skeptisch.
Die Bruchlast liegt je nach Seiltyp zwischen 700 und 1300 daN.
Die Arbeitslast ist ja nur höchstens 20%, also 35-65kg, die schnell erreicht sind.
Abspannung an Büschen ist auch nicht zu empfehlen.
Eine vernünftige Abspannung muss über exakt 120° bei dreiseitiger und 80° bei 4-seitiger verteilt sein.
Die Winkel zu den Abspannpunkten müssen alle gleich sein und die Vorspannung aller Seile auf gleiche Zugkraft eingestellt werden.
Ich glaube nicht, dass Deine Bäume und Büsche mit ihrer Lage zum Mast zufällig diese Kriterien einhalten.
Einschraubanker oder einbetonierte Anker sind da vorzuziehen.

73
Peter

17

Monday, May 12th 2008, 11:53am

RE: Welche Antenne für Wiedereinstieg auf KW?

Hallo Peter!
Danke für die ausführliche Antwort!
Von der Arbeitslast wusste ich nichts! Gut zu wissen, dass noch mehr "Reserve" einzuplanen ist.
Bei den Bäumen dachte ich an ihr verzeigtes Wurzelwerk als ausreichend starke Erdanker.... aber du hast sicherlich Recht, eine 100%- Lösung ist das nicht. Von den exakten 120 Grad ganz zu schweigen.

Dann kein Natotelefondraht. Hatte mir auch noch nichts besorgt.
Ich dachte Kupferlack- und Aludraht sind zu steif als Antennendraht. Ich fürchtete sie könnten bei der auftretenden mechanischen Belastung brechen.
Kupferlackdraht könnte ich hier evtl. sogar vor Ort kaufen. Mal sehen ob sie kleine Mengen abgeben. Da wüsste ich auch wie ich den Draht an die HL löte.
Aluweidezaundraht klingt auch gut. Reicht es dabei ein Öse zu biegen und die Verbindung zur HL mit Messingschrauben auszuführen? Anschließend Selikon "drumschmieren", um der elektrochemischen Reihe ein Schnippchen zu schlagen.....

Über den Fächerdipol hatte ich in der QST gelesen. Das SWR sinkt durch die Breitbandigkeit, damit auch die Verluste auf der HL und der Koppler hat es ebenfalls leichter. (Kleiner weiterer Vorteil: Nachstimmen braucht man dann innerhalb eines Bandes kaum noch.)

Z.Zt. hätte ich nur den kleinen Annecke Koppler zur Verfügung.
Um meine PA benutzen zu können wollte ich eine S-Match nach PA0FRI bauen.
Aber:
Ein Koppler mit Paralellschwingkreis wäre mir auch sehr sympatisch.
Was würdest du empfehlen?
73!
Markus

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