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Bedingungen auf den Low Bands

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1

Saturday, January 19th 2008, 5:59pm

Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Öhmer,

wie beurteilt ihr zur Zeit die Bedingungen auf 40m, 80m und 160m? Ich habe meist (abends) Rauschen mit S8 über die kompletten Bänder. Da ich mit meinem Weltempfänger keinen lokalen Störer ausfindig gemacht habe, schiebe ich das auf die Bedingungen/den Empfänger.
Ich benutze einen FT897 mit 35m inverted L - Antenne.

Was habt ihr dieser Tage für Beobachtungen?

73, Daniel

2

Saturday, January 19th 2008, 6:08pm

Hallo Daniel,

besonders hohes Rauschen kann ich nicht feststellen (an W3DZZ für 40+80 am TS2k).
Die Bedingungen sind einfach so schlecht wie das TV-Programm - HI X)

Amateurfunk macht mir derzeit nicht wirklich Spaß.


73 mit der Hoffnung auf Besserung
DC7NF
Albert / U09

3

Saturday, January 19th 2008, 6:20pm

Hallo Albert,

danke für die Info.
Also S-Meter S1 in SSB? Oder höher?

Gruß, Daniel

P.S.: Besonders interessant wäre, wie es mit deinem 857 aussieht, der ist dem 897 ja recht ähnlich.

This post has been edited 1 times, last edit by "DL3OBQ" (Jan 19th 2008, 6:22pm)


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Occupation: "Surface finishing" http://www.eberle-federn.de/

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4

Saturday, January 19th 2008, 6:35pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Nabend Daniel...

...kann ich für 80m bestätigen....derzeit erscheint es mir so als ob es in den Morgenstunden bis etwa 09:30 Uhr geht....dann ist es sogut wie aus. Anscließend dann wieder ab etwa 17 - 21 Uhr, dann steigt das rauschen auch an und ich höre eigentlich nur noch Spanier, Italiener, Slowenen mit vernünftigen Signalen....
...160m kann ich nichts sagen - meine Antenne ist dafür absolut ungeeignet.

Mike
....qrv auf DB0UA 438,675 MHz, 80/15/10m SSB

http://do1mde.synthasite.com/

5

Saturday, January 19th 2008, 6:40pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Mike,
deckt sich mit meinen Beobachtungen, wobei ich die Morgenstunden nicht beurteilen kann, da hbe ich entweder QRL oder die KInder halten mich auf Trapp =)
Danke für die Beobachtung. Ist ein kleiner Trost, dass es nicht nur mir so geht... :rolleyes:

73, Daniel

6

Saturday, January 19th 2008, 7:40pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Daniel,

habe als "Zweitgerät" einen FT-857D.
Solange man den IPO einschaltet (Preamp aus), ist es erträglich auf 40/80m.
Die Geräte taugen auf Kurzwelle nicht besonders viel, man kann aber auch für den Preis nicht mehr erwarten 8o !

Am TS-2k habe ich einen S-Meter-Ausschlag von etwa S1-3 Abends auf 80 und 40, also sehr ruhig.

73
DC7NF

7

Saturday, January 19th 2008, 8:06pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Albert,

ich habe fast immer den Vorverstärker aus (Ipo ein), anders geht es gar nicht. Damit habe ich dann immer noch S8. Naja, der FT897/857 ist eben eine eierlegende Wollmilchsau, kann also nichts richtig ;)
Obwohl er für sein Empfänger immer mal wieder gelobt wird. Empfindlich ist er ja auch, an kleinen Behelfsantennen wohl besser.

Andere Eindrücke von den Low Bands?

73, Daniel

8

Saturday, January 19th 2008, 8:57pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Quoted

Original von DL3OBQ
Ich benutze einen FT897 mit 35m inverted L - Antenne.

Obwohl der FT-897 wirklich keinen leistungsfähigen Empfänger hat, vermute ich, dass Dein Rauschen wegen Deiner Antenne so laut ist. In bebautem Gebiet sind immer Störungen da. Jedoch nimmt eine unsymmetrische Antenne die Störungen deutlich stärker auf als eine symmetrische, welche erhöht aufgehängt ist. Der Grund ist, dass die Störungen oft vertikal polarisiert sind und ein Potential gegen Erde haben. Mit einer gut platzierten Dipolantenne wird das viel besser sein.

73, Peter - HB9PJT

9

Sunday, January 20th 2008, 9:09am

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Peter,

das trifft sicher zum Teil zu. Hatte ja auf 20m Störungen, die ich dann mittels Weltempfänger lokalisiert habe. Wenn ich hier durchs Viertel gehe, schwanken die Störpegel auf 20m enorm, es gibt eine ganze Reihe von "Rauschvarianten", z.T. sehr stark. Mache ich das glech auf 80m, sieht das besser aus. Zwar gibt es einen Störnebel, aber nicht so ausgeprägt und homogener. Ich vermute, er bewegt sich im Bereich des Normalen. Außerdem: Wenn ich den Abschwächer zuschalte, sinkt der S-Meterausschlag von S8 auf S1, also um (theoretische) 42 dB.
Aber es ist schon war, idealerweise müsste ich mind. eine Drahtantenne und einen Multibandbeam einsetzen. Leider wird die Antennenanlage dann 1-2 Größeordnungen auffälliger und aufwändiger. Dennoch habe ich das langfristig vor, bis dahin muss es die inv L aber tun.

Danke für deine Einschätzung.

73, Daniel

10

Sunday, January 20th 2008, 9:51am

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Daniel, ich denke nicht, dass die Situation mit einem neuen TRX besser sein wird! Ohne andere Antenne wird sich Deine Situation kaum bessern.

73, Peter - HB9PJT

11

Sunday, January 20th 2008, 7:04pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

@Peter: Ja, ich ahne auch, dass ich doch mal an die Antenne ran muss. Aber man muss ja immer was zu optimieren haben, gell? Vielleicht gönne ich mir mal einen Gittermast mit Beam, wenn ich ein Plätzchen auf meinem kleinen Grundstück finde. Ein anständiger Beam ist leider nicht gerade unauffällig. Jetzt gewöhne ich die Nachbarn erstmal an die inv L.

Nachtrag:
Hmm, natürlich löst ein Beam die Störungen auf den LowBands nicht, nur auf den High Bands. X)
Die Inv L kann ich momentan auf allen Bändern (inkl. 160m) verwenden. Leider ist mein Grundstück nicht sehr groß, ich kriege wohl 30m Draht in 10m Höhe unter. Hat jemand eine Idee, welche (horizontale) Antenne ich realisieren könnte, die auf 40m, 80m und 160m besser (also u.a. störunempfindlicher) sein könnte? Oder bin ich bei dieser Grundstückgröße am Optimum?



73, Daniel

This post has been edited 1 times, last edit by "DL3OBQ" (Jan 20th 2008, 8:09pm)


12

Tuesday, January 22nd 2008, 2:25pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo,

ich bin erst die letzten Tage auf die Low-Bands umgestiegen, vorher habe ich vorwiegend 20m gearbeitet.
Antenne: 10m Draht, 8m hoch, gegen Erde. Z-Match. FT-980 (Eingangs-Bandfilter für jedes Amateurband).
Meine Meinung:
Ich muß für vernünftigen Empfang (80m, vorwiegend PSK) 20...30dB Dämpfung einschalten/Empfänger abregeln. Bis etwa 22 Uhr werde ich oft auch von stark einfallenden Stationen nicht gehört, danach hören mich auch relativ schwach einfallende Stationen, offensichtlich spielt hier die gleiche Problematik rein. Rauscheinbrüche habe ich vor allem, wenn im Umfeld eine Straßenbahn umherkurvt, aber auch andere Quellen sind möglich. Auffällig ist auch sehr starkes QSB bzw. sich ständig ändernde Ausbreitungsbedingungen. 40m verhält sich ähnlich, auf 30m machen vor allem Oberwellen der TV-Zeilenablenkung Probleme, Lattenzaun alle 15kHz, so auch im Digitalbereich 10.140...10.1415

vy 73 Reiner

13

Tuesday, January 22nd 2008, 8:43pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Rainer,

danke für deine Beobachtungen. Klingt vertraut. Was ich nicht verstehe ist, dass ein Abschwächer für Linderung sorgt. Bei mir ist das auch so. Das kann ja eigentlich nur sein, wenn der Störer so stark ist, dass er den RX-Eingang übersteuert. Einen solchen starken Träger habe ich aber nicht gefunden. Möglicherweise bewirkt ein breitbandiges Signal mit S8 das gleiche wie ein einzelner benachbarter Träger mit S9+60dB.

An alle: Ist das so?

73, Daniel

14

Wednesday, January 23rd 2008, 2:26pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Daniel,

die obigen Eindrücke sind am Wochenende entstanden. Gestern (Dienstag) sah die Welt schon wieder ganz anders aus - stabile Signale aus DL, schöner Betrieb gegen 17 Uhr.
Ich sehe das so: am Wochenende, besonders bei miesem Wetter, ist der PSK-Teil (meine Hauptbetriebsart) von 80m (wohl auch 40m) weitgehend "zu" mit unmengen an Stationen. Diese eng beieinander liegenden Signale passieren zum Großteil die Filter, und was sich bis dahin noch nicht miteinander gemischt hat, das mischt sich im Demodulator oder der NF noch gegenseitig (Bei einem "dicken" Signal kommt man natürlich direkt in die nichtlinearen Kennlinien, aber welcher Verstärker ist 100% linear und welcher Mischer unterdrückt 100% der Mischprodukte zwischen Eingangssignalen?). Und das gibt einen dicken Hintergrund, der vieles überdeckt. Bei Empfängern mit Breitbandeingängen kommen dann noch starke Außerbandsignale störend hinzu.
Deshalb: Möglichst viel Selektion vor den ersten Halbleitern (bei mir Z-Match + Bandfilter im RX. Dämpfungsglieder einschalten (so vorhanden), Preamp aus - die Signale können die Empfänger übersteuern, selbst das Band-Grundsignal liegt erheblich über der Empfängerempfindlichkeit. Eventuell mit der Handregelung die Empfängerverstärkung weiter reduzieren - das kann auch Mischprodukte reduzieren. Außerdem benutze ich bei schwierigen Bedingungen das 300Hz-CW-Filter anstelle des SSB-Filters für PSK, aber das lassen viele Geräte in der Grundkonfiguration nicht zu.
Das hilft alles etwas, aber am frühen Sa/So Abend auch nicht immer.

vy 73 Reiner

This post has been edited 1 times, last edit by "dl8lrz" (Jan 23rd 2008, 2:28pm)


15

Wednesday, January 23rd 2008, 7:05pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Daniel,

such mal dein Problem nicht nur an der Antenne.
Hast du in der Nähe nicht zufällig einen OM, der ein anderes Funkgerät leihweise hat?
Ich habe einen FT-857D und einen TS-2000.
Am 857 kann ich deine Beobachtungen teilen - Rauschen ohne Ende, schwächere Signale sind einfach nicht hörbar.
Am TS-2000 ist alles glasklar - der Unterschied ist riesengroß, allerdings auch im Preis.:rolleyes:

PS: Den 857 habe ich jetzt im Auto

73

16

Wednesday, January 23rd 2008, 8:33pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

@Reiner:

Quoted

Gestern (Dienstag) sah die Welt schon wieder ganz anders aus - stabile Signale aus D


Stimmt. Habe ich auch bemerkt, ein deutlicher Unterschied. Bin aber der Meinung, dass es besser ging, weil die Signale stärker und stabiler waren und nicht weil es weniger Hintergrundrauschen gab.

Danke für den Erfahrungsbericht. Genau so sehe ich das auch. Daher habe ich noch Hoffnung, dass der neue K3 zumindest für etwas mehr Ruhe sorgt.
Was für ein Bandfilter benutzt du zur Vorselektion? Sendest du da durch oder hast du einen TX-Bypass realisiert?
Ich habe mal einen Versuche mit einem Serienschwingkreis hoher Güte (große Rollspule und Vakuum-Drehko) gemacht und als Preselektor verwendet. Laut Messungen kann ich damit zumindest die starken Signale außerhalb des Bandes um ca. 20dB reduzieren. Hat aber scheinbar nicht gereicht, denn das Rauschen blieb wie es war. Möglich, dass immer noch zu viel im Band war.

@DC7NF:
Ein Gerät zu leihen ist eine gute Idee. Ich höre mich mal um.

73, Daniel

17

Wednesday, January 23rd 2008, 8:41pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Daniel,

die Bandfilter sind Bestandteil des TRX (FT-980). Ich habe die Erfahrung gemacht, da wirken viele konstruktive Besonderheiten mit, bis ein RX wirklich gut ist. Von einer Einzelmaßnahme sind normalerweise keine Wunder zu erwarten. (Deswegen ist ein gutes Gerät ja oft auch so teuer).
73 Reiner

18

Wednesday, January 23rd 2008, 10:35pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Daniel,

das Rauschen auf 160m ist bei mir, Du kennst ja meine Antenne, auch stark. Da ich ein paar Geräte zur Verfügung habe, hier ein kurzer Vergleich:

500Hz CW Filter:
FT-1000MP S8, 0dB S1, 12dB
TS-570DG S9, 0dB S3, 10dB

250Hz CW Filter:
FT-1000MP S5, 0dB S0, 12dB
FT-857D S9, 0dB S3, 10dB

Die S-Meter zeigen ja nie richtig an, die Werte sind also nicht so wichtig. Am besten schneidet der FT-1000MP (mit Roofing-Filter) ab, dann kommt der TS-570DG und als letztes der FT-857D. Das entspricht genau der Preislage der Geräte. Abends vorhandene gepulste Störungen können nur mit dem NB vom FT-1000MP erfolgreich beseitigt werden.

73 de Frank
DD2NU

19

Wednesday, January 23rd 2008, 11:28pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

Hallo Frank,

Quoted

500Hz CW Filter:
FT-1000MP S8, 0dB S1, 12dB
TS-570DG S9, 0dB S3, 10dB


Zum Verständnis: Du hast bei 0dB Abschwächung S8 und bei 12dB Abschwächung S1 mit dem FT1000? Lese ich deine Angaben so richtig?

73, Daniel

20

Wednesday, January 23rd 2008, 11:30pm

RE: Bedingungen auf den Low Bands

@Reiner: Ach so, der FT890 hat also eine echte Vorselektion integriert. Ist ne gute Sache. Diesen Luxus können sich Low-Cost-TRXe nicht leisten. Mein alter FT101 hatte auch noch nen Preselektor.

Danke für die Info!

Daniel

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