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40m / 80m Antennen

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1

Wednesday, January 9th 2008, 6:46pm

40m / 80m Antennen

Hallo zusammen,

ich möchte meine Situation für 40m und 80m verbessern. Zur Zeit verwende ich hierfür wechselweise einen 30m langen Draht mit Masttuner und eine Titan GAP. Die GAP soll aus verschiedenen Gründen weg - insbesondere da sie für 40m und 80m nicht optimal ist und ich die anderen Bänder über einen Beam abdecke.

Für die Änderung habe ich einige Rahmenbedingungen :
Da uns die GAP mit Abspannung einfach zu wuchtig ist kommt als Vertikalstrahler nur eine sehr schlanke Antenne in Frage.
Da wir eine Vertikalantenne nicht abspannen wollen kommt nur eine bodennahe Installation in Frage
Für einen Dipol haben wir lediglich 31m Platz
Eine Hühnerleitung kommt wegen der Optik nicht in Frage, wenn dann also mit Balun und weissem RG-58 ( ca. 8m lang )


Ich schwanke aktuell zwischen 2 Alternativen :

Variante 1 :
Butternut HF-2V in 1m Aufbauhöhe und Radialnetz ( 12 Radiale je ca. 10m ) sowie den vorhandenen endgespeisten Draht.

Variante 2 :
Einen Sperrkreisdipol für 40/80m und 30m Gesamtlänge wie z.B. Kelemen DP80/40.

Meine Fragen :
Welche der beiden Varianten ist die bessere ?
Gibt es eine bessere Lösung für 40m/80m die in meine Rahmenbedingungen paßt ?

Für Anregungen / Kritik wäre ich sehr dankbar

73 de Ludwig
DH8SL

This post has been edited 1 times, last edit by "DH8SL" (Jan 9th 2008, 7:08pm)


2

Wednesday, January 9th 2008, 6:56pm

Hallo Ludwig,
erst mal eine generelle Gegenfrage.
Wo willst du überhaupt hin funken? Mehr Europa, oder solls auch für DX gut gehen?

Die Butternut ist zwar schön und gut, aber sowas kann man selber auch bauen, und zwar für Lau. Eine einfache Variante wäre z.B. eine Duoband 1/4L Groundplane für 80/40 mit einem Sperrkreis. Das kann man entweder mit einem 12m GFK Mast (spiderbeam) oder auch aus Alu bauen. Wobei die GFK Variante besser im Wind liegt und nicht so wuchtig ist. Radials solltest du eher so viele wie möglich legen, 12 sind schon arg wenig. Du hast ja gehört wie das bei mir geht, ich habe 50 Radials und das ist noch zu wenig.

Für den Nahverkehr wird wohl dein 30m Draht ausreichen. Das wird wohl mit einem verkürzten Dipol auch nicht viel besser gehen.

73
Ulli

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3

Wednesday, January 9th 2008, 7:27pm

Hallo Ulli,

danke für die schnelle Antwort - die Antenne ist sicher eher für DX gedacht.

73 de Ludwig
DH8SL

df3kv

Unregistered

4

Wednesday, January 9th 2008, 7:36pm

RE: 40m / 80m Antennen

Quoted

Original von DH8SL

Da uns die GAP mit Abspannung einfach zu wuchtig ist kommt als Vertikalstrahler nur eine sehr schlanke Antenne in Frage.
Da wir eine Vertikalantenne nicht abspannen wollen kommt nur eine bodennahe Installation in Frage
Für einen Dipol haben wir lediglich 31m Platz

Gibt es eine bessere Lösung für 40m/80m die in meine Rahmenbedingungen paßt ?


Hallo Ludwig,

Du könntest eine Inverted-L aus Draht aufbauen, das wäre wesentlich preiswerter zu realisieren
Kannst Du die Radials eventuell länger machen und deutlich mehr benutzen?
Willst Du den endgespeisten Draht weiter benutzen und wie weit ist der von der Vertikal entfernt?

73
Peter

5

Wednesday, January 9th 2008, 7:41pm

Ok, mir ist aber grad aufgefallen, dass das so gar nicht geht mit der Beschreibung die ich dir gegeben hab. Du müsstest eine L Antenne bauen, dann würde das gut klappen mit dem Sperrkreis, denn 12m ist wohl trotz Sperrkreis zu kurz.
Wenn du sie etwas außerhalb der Resonanz betreibst, was aber fast keine Auswirkung auf den Gewinn hat, kannst du direkt mit Koaxkabel dran gehen. Die theoretischen Blindanteile haben sich bei mir noch nie beschwert, HIHI. =)
Niedriger als 10m sollte es aber nicht werden, sonst sinkt die Impedanz auf 80 und du musst mit L/C anpassen. Das wäre auch eine Möglichkeit abzustimmen, mit L/C Gliedern. Allerdings müsstest du das dann schaltbar machen für 40 und 80m, was aber auch durchaus übers Koax zu machen ist. Da habe ich aber wenig Erfahrung, ich habe für jedes Relais das ich verbaut habe ein separates Kabel.

73
Ulli

6

Wednesday, January 9th 2008, 8:06pm

Quoted

Original von DH8SL
danke für die schnelle Antwort - die Antenne ist sicher eher für DX gedacht.


Hallo Ludwig,

dann ist sicher die Vertikal die bessere Alternative.

Ich schließe mich dem Vorschlag von Peter an. Mit einer InvL hast Du einen guten Kompromiss in Sachen EU/DX. Wenn Du den Draht für 80m etwa 25m lang machst (vertikal so hoch wie irgend möglich) kannst Du mit einem Drehko im Fußpunkt die Antenne sehr gut abstimmen. Bei sehr guter HF-Erde wird die Impedanz etwas unter 50 Ohm liegen, aber diese kleine Differenz kannst Du mit einem Tuner im TRX anpassen.

Gleiches gilt für die 40m GP, die keinen Drehko benötigt.

Ich habe eine InvL auf 160m mit (nur) 13m vert. Anteil und 26 Radials (10-40m lang) verwendet und ohne PA auch USA erreicht. Das klappte davor mit einer 2 x 40m Doublet in 11m Höhe (natürlich) nicht.
73
Karsten
DL8LBK

7

Wednesday, January 9th 2008, 8:40pm

Wenn man 25m Länge hat und der vertikale Anteil über 10m ist, bewegt sich die Impedanz zw. 35 und 50Ohm, also wozu einen Drehko?

8

Wednesday, January 9th 2008, 9:06pm

Quoted

Original von DO2ML
Wenn man 25m Länge hat und der vertikale Anteil über 10m ist, bewegt sich die Impedanz zw. 35 und 50Ohm, also wozu einen Drehko?


Um den induktiven Blindwiderstand zu kompensieren. Die Impedanz hat nicht nur einen Realteil.
73
Karsten
DL8LBK

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9

Thursday, January 10th 2008, 10:19am

RE: 40m / 80m Antennen

Quoted

Original von df3kv

Quoted

Original von DH8SL

Da uns die GAP mit Abspannung einfach zu wuchtig ist kommt als Vertikalstrahler nur eine sehr schlanke Antenne in Frage.
Da wir eine Vertikalantenne nicht abspannen wollen kommt nur eine bodennahe Installation in Frage
Für einen Dipol haben wir lediglich 31m Platz

Gibt es eine bessere Lösung für 40m/80m die in meine Rahmenbedingungen paßt ?


Hallo Ludwig,

Du könntest eine Inverted-L aus Draht aufbauen, das wäre wesentlich preiswerter zu realisieren

Ich bin da grundsätzlich für jeden Lösung offen solange ich die Rahmenbedingungen einhalten kann

Kannst Du die Radials eventuell länger machen und deutlich mehr benutzen?

Die Antenne steht an 2 Seiten ca. 8m von der Grundstücksgrenze - hier kann ich die nicht länger machen oder müßte die Radials abknicken. In allen anderen Richtungen könnte ich die Radials länger machen. Anzahl ist nur durch meine Kräfte / Lust begrenzt

Willst Du den endgespeisten Draht weiter benutzen und wie weit ist der von der Vertikal entfernt?

Wenn die Vertikal gut spielt, dann kann ich den Draht abbauen. Er läuft ca. 8m neben dem Platz der Vertikal in 11m Höhe dran vorbei
73
Peter


Hallo Peter,

mir ist bei der Beantwortung noch eines aufgefallen : In 10m Entfernung zm Platz der Vertika steht mein 10m Alumast mit der TA-63 in 11m Höhe.

Inverted L wäre sicher interessant nur wüsste ich nicht wie. Auf der einen Seite habe ich den Mast auf dem Dach ( hier ist jetzt auch die Einspeisung ) auf der anderen Seite in 31m Entfernung den Mast. Ich kann ja schlecht das kurze Ende des L an dem Mast runter führen....

Bitte bei den möglichen Lösungen auch berücksichtigen dass ich keinen Tuner einsetzen möchte...

73 de Ludwig
DH8SL

df3kv

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10

Thursday, January 10th 2008, 2:28pm

RE: 40m / 80m Antennen

Quoted

Original von DH8SL


mir ist bei der Beantwortung noch eines aufgefallen : In 10m Entfernung zm Platz der Vertika steht mein 10m Alumast mit der TA-63 in 11m Höhe.

Inverted L wäre sicher interessant nur wüsste ich nicht wie.


Die Inverted-L mit dem vertikalen Teil so hoch wie möglich, dann den horizontalen Draht zu dem Mast mit dem TA-63 abspannen.
Eispeisung über getreennte Anpasskreise, Bandumschaltung per (Latch-) Relais übers Koaxkabel.
Bei nur 10m Radiallänge auf 80 ist das Optimum mit 15 Radials erreicht, mehr Radials bringen da nichts mehr, auf 40m wären es etwa 60 Radials.
Ich würde um die 20-30 Radials verwenden.

Die alte Drtahtantenne muss weg, die Beeinflussung ist zu gross.

Der Mast mit dem TA-63 könnte per shunt-feed ebenfalls als Vertikal für 80m benutzt werden, aber auch nur mit entsprechenden Radials.

73
Peter

11

Thursday, January 10th 2008, 2:41pm

RE: 40m / 80m Antennen

Dann schlage ich eine T_ Antenne vor. ( man könnte auch eine inv. L daraus machen)

Den horizontalen Teil , deine 31m ist das "Dach" und dann gehst Du mit einem Draht nach unten auf den Boden, wo der Tuner steht.

Am Boden sind natürlich Radials erforderlich.
Abstimmung mit eine ATU (SG-23xxx) macht die Sache einfacher, wenn man nicht so mit der techn. vertraut ist.

Uwe, dk1kq

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12

Thursday, January 10th 2008, 3:21pm

RE: 40m / 80m Antennen

Hallo zusammen

Ich habe als hohe Punkte nur das Haus ( 4m über Dachfirst - insgesamt 10m hoch ) und den Mast ( 10m ) . Dazwischen 31m freie Fläche. Da gibt es keine Möglichkeit mit dem Kabel runter zu kommen und ins Haus zu gelangen - ansonsten hätte ich da längst eine G5RV oder ähnliches.

Ich hab ansonsten nur noch die Möglichkeit 10m links und 2m vor dem Masten ( vom Haus aus gesehen ). da steht z.Zt. die GAP die ich abbauen will. Der dortige Mast ist 1m hoch....

An die Stelle der GAP kann ich nun eine schlanke Antenne oder einen dünnen Mast stellen - allerdings nur ohne Abspannung. Damit bin ich in der Höhe ja stark beschränkt vielleicht auf 7m-Masten und das ist wohl wird wohl für eine Inverted-L zu wenig sein...

Das ganze soll auf 40m und 80m ohne Tuner spielen uind 500 Watt vertragen.

Ich hatte auch über eine Sloper nachgedacht - aber dieser diagonale Draht ist auch keine vernünftige Alternative, da sie uns die Sicht doch stark einschränkt...

Bleibt dann doch nur eine Vertikal und wenn ja welche ??

73 de Ludwig
DH8SL

df3kv

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13

Thursday, January 10th 2008, 4:04pm

RE: 40m / 80m Antennen

Quoted

Original von DH8SL

Ich habe als hohe Punkte nur das Haus ( 4m über Dachfirst - insgesamt 10m hoch ) und den Mast ( 10m ) . Dazwischen 31m freie Fläche.

Ist doch ideal!


Da gibt es keine Möglichkeit mit dem Kabel runter zu kommen und ins Haus zu gelangen - ansonsten hätte ich da längst eine G5RV oder ähnliches.

Wie kommt denn das Kabel der GAP ins Haus?

An die Stelle der GAP kann ich nun eine schlanke Antenne oder einen dünnen Mast stellen - allerdings nur ohne Abspannung. Damit bin ich in der Höhe ja stark beschränkt vielleicht auf 7m-Masten und das ist wohl wird wohl für eine Inverted-L zu wenig sein...

Das hängt vom Mast ab, warum soll der dünn sein?
Mit 10-15cm Durchmesser stehen 20-30m ganz locker unabgespannt


Das ganze soll auf 40m und 80m ohne Tuner spielen uind 500 Watt vertragen.

Nun, das ist ja lkein Problem, ich habe noch nie einen Tuner gebraucht

Ich hatte auch über eine Sloper nachgedacht - aber dieser diagonale Draht ist auch keine vernünftige Alternative, da sie uns die Sicht doch stark einschränkt...

Inwiefern sollte der Draht eines Slopers die Sicht einschränken?
Ist doch wohl nicht Dein Ernst?


Bleibt dann doch nur eine Vertikal und wenn ja welche ??


Nur für DX= T-Antenne, DX + Steilstrahlung= L-Antenne.

Bei 31m freier Länge passt ein 80m Dipol, die Enden können ja problemlos abgewinkelt werden

73
Peter

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14

Thursday, January 10th 2008, 4:56pm

RE: 40m / 80m Antennen

Quoted

Original von df3kv

Quoted

Original von DH8SL

Ich habe als hohe Punkte nur das Haus ( 4m über Dachfirst - insgesamt 10m hoch ) und den Mast ( 10m ) . Dazwischen 31m freie Fläche.

Ist doch ideal!

Da gibt es keine Möglichkeit mit dem Kabel runter zu kommen und ins Haus zu gelangen - ansonsten hätte ich da längst eine G5RV oder ähnliches.

Wie kommt denn das Kabel der GAP ins Haus?

Vom Haus aus führt ein 70mm-Rohr zuerst zur GAP und dann zum Masten. Diese Verrohrung insgesamt über 40m lang. Die GAP steht auch nicht vor dem Masten sondern 8m daneben

An die Stelle der GAP kann ich nun eine schlanke Antenne oder einen dünnen Mast stellen - allerdings nur ohne Abspannung. Damit bin ich in der Höhe ja stark beschränkt vielleicht auf 7m-Masten und das ist wohl wird wohl für eine Inverted-L zu wenig sein...

Das hängt vom Mast ab, warum soll der dünn sein?
Mit 10-15cm Durchmesser stehen 20-30m ganz locker unabgespannt


Das ganze soll auf 40m und 80m ohne Tuner spielen uind 500 Watt vertragen.

Nun, das ist ja lkein Problem, ich habe noch nie einen Tuner gebraucht

Ich hatte auch über eine Sloper nachgedacht - aber dieser diagonale Draht ist auch keine vernünftige Alternative, da sie uns die Sicht doch stark einschränkt...

Inwiefern sollte der Draht eines Slopers die Sicht einschränken?
Ist doch wohl nicht Dein Ernst?


Ja - natürlich. Ein Draht quer durch die südliche Blickrichtung stört schon recht heftig - Amateurfunk ist nur eines unserer Hobby's...

Bleibt dann doch nur eine Vertikal und wenn ja welche ??


Nur für DX= T-Antenne, DX + Steilstrahlung= L-Antenne.

Bei 31m freier Länge passt ein 80m Dipol, die Enden können ja problemlos abgewinkelt werden

73
Peter


Hallo,

Wie bereits erwähnt gibt es keine Möglichkeit zwischen dem Dach und den Masten nich unten zu fahren - nur am Masten oder am Haus. In soweit wird dann eine geänderte Lösung auch nicht wesentlich besser sein als mein endgespeister Draht sondern nur ruhiger...

73 de Ludwig
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15

Thursday, January 10th 2008, 5:02pm

RE: 40m / 80m Antennen

Quoted

Original von DH8SL

Wie bereits erwähnt gibt es keine Möglichkeit zwischen dem Dach und den Masten nich unten zu fahren - nur am Masten oder am Haus.

Schade

In soweit wird dann eine geänderte Lösung auch nicht wesentlich besser sein als mein endgespeister Draht sondern nur ruhiger...


Ja, symmetrische Speisung unterdrückt elektrische Störungen und ein unten kurzgeschlossenes Speisekabel würde als Vertikal (T-Antenne) einspeisbar sein

73
Peter

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16

Thursday, January 10th 2008, 5:42pm

Hallo,

bleibt dann doch nur eine kommerzielle Vertical mit Radial-Netzwerk ?

73 de Ludwig
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17

Thursday, January 10th 2008, 5:55pm

Quoted

Original von DH8SL
Hallo,

bleibt dann doch nur eine kommerzielle Vertical mit Radial-Netzwerk ?


Verstehe ich nicht, wieso willst Du die Antenne denn nicht aus Draht für wenige Euro machen?

73
Peter

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18

Thursday, January 10th 2008, 6:54pm

Hallo Peter,

Draht steht nicht so gut von selbst 10m hoch :laugh:

Ich würde natürlich auch eine Selbstbau-Antenne vorziehen wenn Sie nicht zu kompliziert im Aufbau ist. Allerdings wohl nicht aus Draht, da ich dann wieder einen Aufhängepunkt brauche den ich nicht habe. Und einen 12m hohen GFK-Mast finde ich auch nicht so schön...

Gibt es denn Bauvorschläge für Verticals aus Alu ?

73 de Ludwig
DH8SL

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19

Thursday, January 10th 2008, 7:34pm

Quoted

Original von DH8SL

Gibt es denn Bauvorschläge für Verticals aus Alu ?


Ich nehme dazu Schiebemaste

73
Peter

20

Saturday, January 12th 2008, 12:17am

10m GFK-mast kostet 30€.

Draht ist sowieso nicht SO Teuer :)

L/4 home-made GP für 50€...
73, Zik DO7ZZ, VE3ZIK, /9A, /E7, /YU ex 4N1DX

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