Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

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Sunday, December 9th 2007, 2:15pm

Tach OM,

hier habe ich für Euch ein interessantes Teil zur Diskussion, wie man mit wenig Aufwand von 80-10m schnell QRV werden kann:

http://kangaus.com/pdf%20files/vertical%20antenna.pdf

Es handelt sich um eine von Walter Spieth, DK9SQ, entwickelte Konstruktion und mich interessiert Eure Meinung dazu, vor allem was die grundsätzliche Funktionsweise der Strahlerbemessung an sich angeht.

Ich habe mir das Teil zugelegt, weil ich nach einer schnell auf- und abbaubaren Lösung für den Betrieb auf dem Balkon war und dies schien mir der einzig gangbare Weg zu sein. Da ich aber noch kein gescheites Radialsystem habe, sondern das erst im Laufe der nächsten Wochen in Form von Hühnerdraht und Ansaftung sämtlicher Metallteile in Balkonnähe einrichten werde, kann und mag ich noch nicht über meine eigenen Erfahrungen berichten.

Vielleicht hat ja schon jemand das Teil in Betrieb oder mag sich über die grundsätzliche elektrische Funktionsweise einmal äußern.

Peter, DF5JT
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DH1TT

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2

Sunday, December 9th 2007, 3:24pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

au prima. dann kannst du uns vielleicht in das geheimnis dieser "entwicklung" und vorallem des

1:1 "SPECIAL BALUN" einweihen.

73s dh1tt - oliver/bavaria

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do9st

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3

Sunday, December 9th 2007, 6:42pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

ohje, was mich stört sind die "jumper"
jedes mal beim bandwechsel das ding runter holen und dann wieder hoch ...
nene, des is nix

--
Thomas

df4kv

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4

Sunday, December 9th 2007, 7:34pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Moin,

Quoted

Originally posted by DF5JT

http://kangaus.com/pdf%20files/vertical%20antenna.pdf

Es handelt sich um eine von Walter Spieth, DK9SQ, entwickelte Konstruktion und mich interessiert Eure Meinung dazu, vor allem was die grundsätzliche Funktionsweise der Strahlerbemessung an sich angeht.

Es wäre interessant zu wissen, welchem genauen Zweck denn der "Spezialbalun" dienen soll..
Meine Vermutung: ohne diese Box wird die Antenne auf einigen Bändern besser funktionieren, auch wenn die Anpassung dann scheinbar schlechter wird.
Anpassung, und nicht Abstrahlungsoptimierung liegen wohl auch der Bemessung der Drahtllängen
zugrunde.. Auf 80 m wird man mit der fast kompletten Rückfaltung bei sehr niederohmigem Speisepunktwiderstand landen (wird durch Balun und Erdwiderstände kaschiert), >10 MHz muß man mit starken Steilstrahlungsanteilen leben, und auf 7 MHz wird sie dann doch ganz brauchbar funktionieren.

73

Ulrich, DF4KV

DH7CW

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5

Sunday, December 9th 2007, 8:52pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Siehe auch dazu Funkamateur-Ausgabe 11.2007, Seite 1204 und 1205!

CW

DH1TT

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6

Sunday, December 9th 2007, 8:54pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Quoted

ohje, was mich stört sind die "jumper"

na das ist doch eine saubere sache. bandwechsel ruck zuck. das ist doch elektrisch sauber. man stelle sich vor das an diesen stellen noch irgendwelche trapps in der strippe waeren...
mit dem "special balun" zusammen ..... hui...

73s dh1tt - oliver/bavaria

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do9st

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7

Sunday, December 9th 2007, 10:52pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

elektrisch ok, ja, aber mit schnellem bandwechsel ist da dann nix mehr.
ich persönlich ziehe eine schnelle methode vor. ständig mast einschieben, jumpern, mast hoch, nene, mir zu viel zeitverlust und am ende noch unnötiger verschleiß am mast. danke

--
Thomas

DG5YHZ

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8

Monday, December 10th 2007, 9:25am

mal wieder Behelfsvertikal

Moin Leutz!

Bandwechsel mit Jumpern oder sonstigen manuelllen Mitteln kann man vergessen. Das ist überraus lästig.
Ich spreche aus Erfahrung (selber Antennengeschädigt und mit SpiderMast Vertikal Balkon-QRV)

Ich habe nun meine ideal-Vertikal gefunden.
Herzstück ist ein CG3000 ATU...

73´ Jörg

DL1KX

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9

Monday, December 10th 2007, 9:55am

Hallo zusammen,

für eine Balkonlösung finde ich manuellen Bandwechsel per Jumper völlig zumutbar, aber das ist wohl Geschmackssache....

@DG5YHZ: Jörg, erzähl doch mal etwas mehr über Deine Balkonantenne, bin hier selbst auch ziemlich "geschädigt", bin immer nur temporär mit Spiethmast und 2x5 m Draht und Hühnerleiter qrv, manchmal auch mit einer MagLoop. Den Kram hole ich fast immer nach dem funken wieder ein. Ich hatte mich für einen Vertikaldipol entschieden, weil ich hier echte Probleme habe, ein brauchbares Gegengewicht für eine Vertikal herzustellen, deshalb bin ich sehr an anderen Lösungen interessiert....

Vy 73 de Uwe, DL1KX

Entschuldigen Sie,dass ich so dicht vor Ihnen herfahre!

df4kv

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10

Monday, December 10th 2007, 12:01pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Moin

Quoted

Original von df4kv

.. >10 MHz muß man mit starken Steilstrahlungsanteilen leben,

mit den Steilstrahlungsanteilen muß man natürlich erst ab >20 MHz rechnen.

73

Ulrich, DF4KV

dd7zt

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11

Monday, December 10th 2007, 12:47pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Hallo,

habe diese Antenne von OM Spieth auch. Nutze sie allerdings als 80m Monoband-Strahler. Habe sie als Inv-L (ca 10m Vertikal + 8m Horizontal) aufgebaut. Radiale 2x 10m und 2x 20m. SWR mit einem MFJ259 abgestimmt. Der 2:1 Bereich geht von ~ 3580 bis 3760. Optimal bei 3660 mit SWR 1,4. Kann mich zumindest nicht beklagen. Bei Gelegenheit will ich das Gegengewicht noch etwas optimieren. Eine bessere Alternative habe ich bislang noch nicht gefunden. Hatte auch schon mehrere 'Draht in beliebiger Länge' mit SGC-239 getestet. Ging bei mir allerings immer schlechter als die SQ.

Bezüglich Mehrbandbetrieb würde ich sie auch höchstens /p mitnehmen. Am Balkon ständig Mast runter, umstecken und wieder hoch ist mir auch zu unpraktikabel.

73!
Frank, DD7ZT

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12

Monday, December 10th 2007, 1:07pm

RE: mal wieder Behelfsvertikal

Quoted

Original von DG5YHZ
Moin Leutz!

Bandwechsel mit Jumpern oder sonstigen manuelllen Mitteln kann man vergessen. Das ist überraus lästig.
Ich spreche aus Erfahrung (selber Antennengeschädigt und mit SpiderMast Vertikal Balkon-QRV)

Ich habe nun meine ideal-Vertikal gefunden.
Herzstück ist ein CG3000 ATU...

73´ Jörg

Hi Jörg...

...mußte ebenfalls eine Behelfsgeschichte unter Verwendung eines CG-3000 aufbauen. Ich hab ebenfalls einen Vertikalstrahler - und zwar von Funktechnik Grundmann die lange Version mit über 7 Metern Länge. Hab den 1:9-Balun rausgeschmissen und stattdessen den ATU installiert. Mich würde interessieren wie Deine "Ideal-Vertikal" aufgebaut ist (verwendeter Strahler, Länge, Gegengewichte bzw. Radials)...und wie das Teil auf den verschiedenen Bändern läuft...
Kannst mir auch ne PN schreiben....
Gruss Mike

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df4kv

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13

Monday, December 10th 2007, 2:06pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Moin,

Quoted

Original von dd7zt
habe diese Antenne von OM Spieth auch. Nutze sie allerdings als 80m Monoband-Strahler. Habe sie als Inv-L (ca 10m Vertikal + 8m Horizontal) aufgebaut. Radiale 2x 10m und 2x 20m. SWR mit einem MFJ259 abgestimmt. Der 2:1 Bereich geht von ~ 3580 bis 3760. Optimal bei 3660 mit SWR 1,4.

da die Bandbreite der verlustfreien Antenne nur etwa 20 kHz betragen würde, läßt sich aus diesen Werten auch der Verlust ganz gut bestimmen:

Strahlungswiderstand ~ 8 Ohm, Verlustwiderstand ~ 27 Ohm..

(bei horizontal abgespanntem L-Stück sieht's natürlich deutlich günstiger aus, der Strahlungs-R wird dann schon etwa doppelt so hoch sein)

73

Ulrich, DF4KV

This post has been edited 2 times, last edit by "df4kv" (Dec 10th 2007, 2:12pm)

df3kv

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14

Monday, December 10th 2007, 2:43pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Quoted

Original von dd7zt

habe diese Antenne von OM Spieth auch. Nutze sie allerdings als 80m Monoband-Strahler. Habe sie als Inv-L (ca 10m Vertikal + 8m Horizontal) aufgebaut. Radiale 2x 10m und 2x 20m. SWR mit einem MFJ259 abgestimmt. Der 2:1 Bereich geht von ~ 3580 bis 3760.

Da solltest Du Deine Radials verbessern.
Speziell die Dichte der Radials um den Mast herum ist wichtig.
Ausreichend viele kurze Radials, gleichmässig verteilt in alle Richtungen bringen da mehr als die vier vorhandenen.
Mehr als 30KHz Bandbreite für SWR2 ist ein Zeichen für nicht ausreichenden Wirkungsgrad.

73
Peter

dd7zt

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15

Monday, December 10th 2007, 2:57pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Hallo Peter,

danke für die beiden Hinweise (30 kHz SWR2 und mehrere kurze Radials). Sobald das +*'#"!-Wetter besser wird schaue ich mal wieviele Radials ich auslegen kann (ca 3-5m Länge sollte gut passen bei mir, die Antenne steht auf dem Dach des Carports). Mal schauen wie sich die 2:1 Bandbreite ändert.

73
Frank, DD7ZT

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DL8LBK

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16

Monday, December 10th 2007, 5:36pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Quoted

Original von dd7zt
danke für die beiden Hinweise (30 kHz SWR2 und mehrere kurze Radials). Sobald das +*'#"!-Wetter besser wird schaue ich mal wieviele Radials ich auslegen kann (ca 3-5m Länge sollte gut passen bei mir, die Antenne steht auf dem Dach des Carports). Mal schauen wie sich die 2:1 Bandbreite ändert.

Mit den sinkenden Erdverlusten sollte das SWR schlechter werden!

Nehmen wir Uli's Zahlen: 16 Ohm Strahlungswiderstand + 27 Ohm Erdverluste = 43 Ohm. Angenommen Du halbierst die Erdverluste durch weitere Radials: 16 + 13 Ohm = 29 Ohm.

Wirkungsgrad vorher: 37%; SWR 1,16
Wirkungsgrad nachher: 55%; SWR 1,72

Man sieht: Gutes SWR != gute Antenne

73
Karsten
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df3kv

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17

Monday, December 10th 2007, 5:42pm

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Quoted

Original von dd7zt
Hallo Peter,

danke für die beiden Hinweise (30 kHz SWR2 und mehrere kurze Radials). Sobald das +*'#"!-Wetter besser wird schaue ich mal wieviele Radials ich auslegen kann (ca 3-5m Länge sollte gut passen bei mir, die Antenne steht auf dem Dach des Carports). Mal schauen wie sich die 2:1 Bandbreite ändert.

Hallo Frank,

Wenn Du nur so wenig Platz hast ,wie hast Du denn dann die 10+20m langen Radials untergebracht?

Das Gragendach könntest Du mit Kaninchendraht belegen, das macht weniger Arbeit als Radials zu verlegen.

Eventuell wären in Deinem Fall jedoch 2-4 resonante Radials günstiger, die so in 3-4m Höhe angebracht sind.

73
Peter

dd7zt

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18

Tuesday, December 11th 2007, 9:37am

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Hallo Peter,

die 2x10m und 2x20m Radiale die ich jetzt habe gehen über die Ecken des Carports in den Garten und verlaufen dort auf dem Boden weiter. Mehr kann ich in den Garten aber nicht legen. Daher die zusätzlichen 3-4m die dann auf dem Dach verbleiben. Die Idee mit dem Hasendraht hat mir ein befreundeter OM auch schon nahe gelegt. Alle 4 Radials 20m lang geht nicht.

73 Frank

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DG5YHZ

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19

Tuesday, December 11th 2007, 2:50pm

Hallo Uwe, hallo mike.

Meine Antenne ist super einfach:
12m Tele Spidermast der einen dünnen Draht trägt.
Am Fusspunkt nen CG3000 mit allen erreichbaren Metallflächen (Regenrinnen, Dachblei, Geländer) als Massepotential.
Die Erdung (Via Fallrohr) wird wohl wegen der Länge zum Boden HF-technisch eher unwirksam sein.

Die Antenne geht ganz gut auf 20,30,40m
Auf 80 reichts für Schmalband Modies.
Für die kurzen Bänder ist sie zu lang....

73´ Jörg

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Wednesday, December 12th 2007, 10:15am

RE: Neuartige 8-Band Vertikal von DK9SQ

Ich fänd es prima,wenn wir auf die Frage von Peter zurück kommen würden.

Gibt es denn hier im Forum OMs,die diese Antenne von DK9SQ tatsächlich so nutzen,wie er es beschreibt und können die dann bitte mal über Erfahrungen berichten?

73,Wolfgang

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