Hamradioboard

Ohje, bin mal gespannt was Rainer dazu sagt. Das sind ja ganz schlechte Nachrichten.

ohh reinhard....

begehst du den versuch fehltritte zu rechtfertigen?
da hat halt jemand keine lust mehr wieder und wieder seinen guten namen herzugeben und wiederholt fuer dritte pruegel einzustecken.
ist das naiv oder realitaetsfremd? beides trifft, wie sich immer wieder zeigt, auf einen grossen teil der funkamateure zu...

el waere, wenn auch nicht fuer mich, in der tat ein grosser verlust!
allerdings ist seit dieser d-star werbeaktion mein verstaendnis gegen zero.

da muessen sich die betreiber jetzt selbst um einen vertrag bemuehen. ob es dazu noch kommt?
wenn ich dir als vermieter untersage einen swimmingpool im garten aufzubauen und du das trotzdem tust dann schmeiss ich dich raus. und zwar pronto und nicht erst nach der 3 verwarnung. denn was gibt es schwiieriger zu verstehen als ein NEIN ?

Hallo Leute !

Es ist nicht das erste mal das der VFDB Standorte gekündigt hat. Nur sind die anderen Fälle nicht so bekannt geworden.

Nachdem was in der letzten Zeit los war, hätte man sich erst das OK für Änderungen holen sollen. Ist doch klar das alle im Moment sehr sensibel reagieren. Wenn der VFDB zuschaut könnte das auch für die anderen Standorte wieder gefährlicher werden.

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Original von DK2MD
Das Thema D-Star find ich nicht so schlimm, das ist ja die Zukunft, und warum nicht auf dem Oly-Turm??

Zum Thema D-Star..... Diese Technik verbrät unnötig Strom, lieber sollte man ein gut gehendes FM Relais oder was anderes installieren. Die Zukunft ist das sicherlich nicht, ich brauche kein Relais das im /m und /p Betrieb nicht brauchbar ist.

Wenn ICOM sein D-Star verhöckern will, sollen sie doch die Flächen für die Relais und Antennen anmieten.

reinhard,
deinen aussagen nach hast du es nicht verstanden um was es geht.
ich hab eher den eindruck du hast dir nicht mal die muehe gemacht darueber nachzudenken. siehst nur fuer dich den evtl. verlust deines spielzeuges....

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Zumindest hätte man mit dem Relaisverantwortlichen ein vernünftiges Gespräch führen können .

haette, haette, haette....
ich kenne die hintergruende nicht. sie interessieren mich auch nicht. und wer mit wem was besprochen hat oder nicht spielt auch keine rolle.
das es anscheinend keine gespraeche im vorfeld gegeben hat ist eine behauptung deinerseits. ich halte das eher fuer unwahrscheinlich.
nun ja. es scheint mal wieder um die verbreitung von halbwissen zu gehen.

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Das Thema D-Star find ich nicht so schlimm, das ist ja die Zukunft, und warum nicht auf dem Oly-Turm??

auch hier hast du nicht richtig gelesen.
es ging nicht um d-star ansich sondern um die "werbeaktion"

ich dachte du bist als kenner der szene im bilde.

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Einen Standort wie den Olympiaturm einfach so aufgeben, sorry, da fehlt es meines Erachtens an gesunden Menschenverstand

der fehlt vorallem dann wenn man sich ueber alles hinwegsetzt und einen rauswurf regelrecht provoziert (aber die anderen werden schon nix merken - und das in zeiten wo sowieso schon einschraenkungen ausgesprochen wurden....tssss...).
zb. einen 2. schrank aufstellt wobei ja laut DEINER aussage nur einer genehmigt war. das man mit sowas riskiert vom turm zu fliegen..... wo bleibt hier der menschenverstand....

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Es ist ja auch nur zu Testzwecken eingerichtet worden, hätte ja auch sein können, das sich das Thema aus Mangel an Beteiligung selbst gelöst hätte.

wolltest du dich nicht mehr rechtfertigen???

Na das ist ja mal interessant.

Jetzt kann ich in Freiburg wieder mal das Echolink anwerfern ohne ewiglange Ansagen zu hören aus München.

Oliver, Du würdest den Mieter aber erst rausschmeißen nachdem er den Pool gebaut hat damit Du selber reinhüpfen kannst, oder ? :laugh:

Aber mal im Ernst: Jetzt rücken wir wieder ein stück näher an den eigentlichen Amateurfunk. Jetzt können die OMs in München sich wieder um den Bau von 80m Antennen und/oder 160m Antennen bemühen. Damit dürfte es vielleicht wieder vermehrt PLC-Meldungen geben was eine Frequenzsäuberung mitsich bringen könnte. :O

Grüße
Tobias

Quoted

Aber mal im Ernst: Jetzt rücken wir wieder ein stück näher an den eigentlichen Amateurfunk.

im kern der aussage trifft das sicher ins schwarze.

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Jetzt können die OMs in München sich wieder um den Bau von 80m Antennen und/oder 160m Antennen bemühen

nun, ich verstehe das als pure ironie und hoffe das dies auch so gemeint war.
wer kann in muc city schon richtige antennen bauen.
el ist ja durchaus ein sehr engagiertes projekt das ich all denen goenne die sonst nicht viel machen koennen.
es waere schon ein verlust. hoffen wir das es nicht so weit kommt. auch wenn ich persoenlich nie dort qrv war....

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Oliver, Du würdest den Mieter aber erst rausschmeißen nachdem er den Pool gebaut hat damit Du selber reinhüpfen kannst, oder ?

zugegeben ein bloedes beispiel. was besseres ist mir so spontan zu dieser fruehen stunde nicht eingefallen.
und verstanden hats der reinhard wie man sieht anscheinend auch nicht.

alles in allem wird halt mal wieder klar welch selbstvertsaendnis verbreitet ist. einfach laecherlich zu glauben das irgend ein kommerzieller turmgott heutzutage noch einen funken ruecksicht auf den afu nimmt.
wenn ich mir das so bildlich vorstelle.... als obermacker schliess ich mein turmzimmer auf und ploetzlich hat da einfach jemand (ungefragt?) ganz frech einen 2. schrank aufgestellt obwohl immer nur die rede von einem war. wenn der jemand dann nicht mal mein vertragspartner ist sondern nur der kumpel vom kumpel.... und dazu wahrscheinlich maximal geduldet und nicht eingeladen.....

Ja Oliver,

alles nur Spass obwohl die Sachlage Ernst genug ist. Aber bei fehlenden Absprachen und nicht-Einhaltung der Absprachen/Veträge wundert mich auch nichts.
Es wird sowieso nur der Anfang sein. Die Angabe mit "4 Antennen" ist auch schwammig. Es gibt schon Relaisbetreiber die kräftig an Plexiglasgehäusen bauen in den Sie mehrere Antennen unterbringen und es am Schluss als "eine Antenne" dargestellt wird. Das wird sicher auch noch eine grenzwertige Diskussion geben.

Grüße
Tobias

Ich denke die Kernaussage des ursprünglichen Beitrags geht hier verloren. Abgesehen von irgendwelchen Genehmigungen und Absprachen hat wohl der VFDB ohne Rücksprache mit dem Sysop (welcher auch große finanzielle Mittel in das Projekt gesteckt hat) den Standort bei der DFMG gekündigt.

Wenn ich als Mieter etwas mache was ich nicht darf, erhalte ich eine Abmahnung mit Aufforderung zur Wiederherstellung des ursprünglichen Zustands - sonst fristlose Kündigung. Das ist hier offensichtlich nicht passiert.

Man arbeitet also gegeneinander - und nicht wie es in einem Verein sein soll miteinander.

Der Olympiaturm ist echt ein super Standort mit vielen Möglichkeiten und großer Reichweite. Diesen Standort mit dieser "Methode" aufzugeben ist mit der gepredigten Vereinsphilosophie nicht vereinbar.

Vielleicht gibt es auch eine Vorgeschichte mit anderen Fakten die nicht öffentlich bekannt sind. Aber mit den bekannten Fakten sieht die Geschichte für den VFDB sehr negativ aus.

Für viele sind Relais die einzige Möglichkeit der Kommunikation und um das Hobby auszuüben. Also lasst doch bitte die Anspielungen auf dieses Thema.

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und dort oben ist nur ein Schrank in Betrieb und nicht wie behauptet wird zwei!!

um gottes willen reinhard...... du bist ja voellig durch den wind. der drohende verlust dieser einrichtung scheint dich wirklich getroffen zu haben.
aber wahrscheinlich hab ich ein wahrnehmungsproblem?
du selbst hast hier folgendes veroeffentlicht:

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Für Technikschränke sind uns maximal 0,5 qm Stellfläche gestattet, dort sind jedoch 2 Schränke in Betrieb mit zusammen mehr als 0,5 qm.

letztendlich ist das alles wurscht.
der verdacht liegt nahe das hier wie an anderen standorten auch weiderholt versucht wurde zu tricksen obwohl es glasklare forderungen gibt/gab. wer diese forderungen nicht einhaelt handelt grob fahrlaessig und schadet dem amateurfunk im allgemeinen. nur darum gehts! nicht um el im speziellen (ist wenn dem so ist nur ein trauriges beispiel) und nicht ob der reinhard in zukunft halt nicht mehr mit seiner fm handfunke und dtmf bequem mit seinem kumpel qsonieren kann....

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Wollt es nur mal gesagt haben, nicht das wir hier auf dieser Ebene weiter diskutieren.

auf welcher ebene?
bist du jetzt sauer weil hier nicht das grosse gemeinschaftsgeheule ausbricht? die egentlichen betreiber koennen sich ja nun selbst um vertraege bemuehen. ich druecke jedenfalls die daumen das dies gelingt und die minderheit der relaisbenutzer auch weiterhin qrv sein kann.....

der vfdb hat wohl einfach keine lust mehr gehabt die pruegel einzustecken und bevor es zu schlimmeren konsequenzen kommt das handtuch geworfen....

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Und für München ist es ein sehr großer Verlust,

durchaus.
der amateurfunk aber wirds ueberleben....

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Für Antennengeschädigte ist es das AUS, aber das will hier scheinbar niemand warnehmen.

wo ein wille ist ist auch ein weg. das kann uebrigens eine besondere herausforderung in unserem hobby sein.
zudem hat sich oft schon gezeigt das viele angeblich antennengeschaedigten dies garnicht so sehr sind. oft liegts an der lust und mangelnden kreativitaet oder leider technischem verstaendnis.
viel zu oft nur ausreden. in etwa das selbe wie mi den tinitusbefallenen wenns um cw geht.

aber egal.

hoffen wir das el irgendwie erhalten bleibt. ich glaub da eh nix solange es keine regulaeren aussagen gibt.

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Original von dl1nux
Abgesehen von irgendwelchen Genehmigungen und Absprachen hat wohl der VFDB ohne Rücksprache mit dem Sysop (welcher auch große finanzielle Mittel in das Projekt gesteckt hat) den Standort bei der DFMG gekündigt.

Wenn ich als Mieter etwas mache was ich nicht darf, erhalte ich eine Abmahnung mit Aufforderung zur Wiederherstellung des ursprünglichen Zustands - sonst fristlose Kündigung. Das ist hier offensichtlich nicht passiert.

So wie ich die erste Infomail von DK2MD verstanden habe handelt es sich um den VFDB der den Vertrag mit der DFMG hält und den Sysop der scheinbar nicht Mitglied ist beim VFDB ist - wohl aber EL betreibt. In diesem Falle frage ich mich wer nun wem eine Abmahnung schreiben soll ? Die DFMG dem VFDB OVV der ja garnix gemacht hat? Oder der VFDB OVV dem Sysop ? Auf welcher Vertragsgrundlage ? Das mit den Abmahnungen ist immer so schnell gesagt... Ich wollte als VFDB OVV keine Abmahnung bekommen nur weil ein Sysop sich nicht an Abmachungen hält.

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Original von dl1nux
Man arbeitet also gegeneinander - und nicht wie es in einem Verein sein soll miteinander.

Ist der Sysop im VFDB ? Wenn nicht - weshalb dann "in einem Verein" ?

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Original von dl1nux
Der Olympiaturm ist echt ein super Standort mit vielen Möglichkeiten und großer Reichweite. Diesen Standort mit dieser "Methode" aufzugeben ist mit der gepredigten Vereinsphilosophie nicht vereinbar.

Was war denn nun die genau Methode ?

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Original von dl1nux
Vielleicht gibt es auch eine Vorgeschichte mit anderen Fakten die nicht öffentlich bekannt sind. Aber mit den bekannten Fakten sieht die Geschichte für den VFDB sehr negativ aus.

So wirds nämlich sein...


Grüße
Tobias

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Original von df8th
So wie ich die erste Infomail von DK2MD verstanden habe handelt es sich um den VFDB der den Vertrag mit der DFMG hält und den Sysop der scheinbar nicht Mitglied ist beim VFDB ist - wohl aber EL betreibt.

Ist der Sysop im VFDB ? Wenn nicht - weshalb dann "in einem Verein" ?

Um die Spekulationen zu beseitigen - er ist Miglied im VFDB München Z13.

Um an DFMG Standorten Sysop zu werden ist VFDB Mitgliedschaft inzwischen Pflicht. DARC reicht da nicht aus, auch wenn DARC und VFDB kooperativ zusammenarbeiten.

hallo zusammen

ich hab nach Abspreche mit dem Rainer DF2NU die Mail die er bekommen hat angehängt und seinen Aufruf.
Ich selber finde einfach die Art und den Umgang sehr frech und sollte man sich so nicht gefallen lassen.

Es gibt bestimmt noch viele solcher Fälle die nur leider nicht so bekannt sind wie dieser .... hier die Mail vom DF2NU


von DF2NU:

Liebe YLs und OMs,

es ist leider kein verspäteter Aprilscherz sondern blutiger Ernst. DB0EL wird schon in wenigen Wochen wahrscheinlich für immer der Vergangenheit angehören.
Der Standortvertrag für den Olympiaturm wurde uns gekündigt.

Nein, es war nicht etwa die DFMG GmbH die hier zugeschlagen hat sondern - man möchte es für fast nicht wahr halten - es der der Club VFDB e.V. auch bekannt als "Verband der Funkamateure in Post und Telekom e.V."

Die Nachricht kam völlig überraschend, nicht formgerecht und ohne irgendeine vorherige Mahnung, noch nicht einmal ohne eine einzige Rücksprache mit mir. Einfach so.

Die Begründung ist mehr als abstrus, ich habe Auszüge aus dem Email des VFDB Vorstandes ganz unten angefügt. Es handelt sich angeblich um einen Beschluss des Vorstandes "den Standort München 18 (Olympiaturm) aus der Föderliste herauszunehmen". Wir werden in reinstem Juristendeutsch aufgefordert, den Standort zu räumen, die Schlüssel einzuziehen und ein Übergabeprotokoll zu erstellen. Sind eigentlich die Vorstände die Vermieter oder die DFMG ?? Fast könnte man meinen sie wären es, warum fordern sie die Schlüsseleinziehung ... Wahnsinn.

Nun, jeder von uns soll sich mal das Email unten durchlesen und seine Meinung bilden. Abgesehen davon, dass hier eindeutig falsche Informationen drinstehen, welche als Begründung für eine Kündigung angeführt werden, ist dieser Text voll von Verleumdungen und Gemeinheiten.

Ich prüfe derzeit, juristich dagegen vorzugehen. Wenn jemand einen guten Anwalt kennt, möge ihn mir bitte mitteilen.

So wird mir vorgeworfen es fehle jegliceh Kommunikation zwischen Relausferantwortlichem und OVV. Ich habe bei rund 20 Kontakten per EMail und Telefion alleine in diesem Jahr aufgehört nachzuzählen.

Weiterhin wird dort behauptet, ich sei lediglich deshalb in den VFDB eingetreten um Zugang zu den Türmen zu erhalten.
Klare Antwort von mir: STIMMT !! Genau dazu sind Vereine als Interessensverbände nämlich da. Jeder Fischereiverein lässt auch nur Mitglieder an die Vereinsgewässer !!

Und auch frage ich mich, ob die beanstandeten Stellflächenüberschreitung nicht auf Rechenfehler beruht.
0,8m x 0,6m Schrankgrösse machen bei mir 0,36 qm. Der andere Schrank wurde durch die Rückbaumaßnahmen im April eben leer geräumt und ist nicht (mehr) in Betrieb.

Und last but not least kann ich sehr wohl im Rahmen der Vertragsbedingungen Umbauten vornehmen. Oder soll ich bei jeder Änderung des Netzteils vorher einen Genehmigungsprozess durchlaufen ???? Es wurde der POCSAG Sender entfernt und D-Star an dessen Stelle eingebaut.
Nach aussen sind keinerlei Änderungen erfolgt die Vertragsinhalte berühren würden (Antennen etc).


FAZIT:
Ich bin mehr als enttäuscht: Nicht vom der DFMG als Vermieterin, sondern von den EIGENEN LEUTEN, den Clubkollegen, dem Vorstand des VFDB. So fälltman mir buchstäblich in den Rücken, der Feind sitzt in den EIGENEN REIHEN. Wahnsinn, einfach nur Wahnsinn was hier abgeht. Ich hab einfach keine Bock mehr.

Leute, ich möchte noch nicht ganz kampflos aufgeben.
Es gibt viel mehr Leute die AUFGEBEN als solche die echt SCHEITERN.

Auf diesem Verteiler stehen mehr als 200 OMs und YLs.
Wenn JEDER an den VFDB Vorstand und an den Standort- Referenten einen geharnischten Brief und/oder EMail schreibt was das soll, vielleicht lenken diese Leute angesichts eines beispiellosen PROTESTSTURMES ein und überdenken diese Entscheindung nochmal. Sie sollen merken, das trifft viele und alle sind dagegen. Gegen die Art und Weise und diese selbstherrlichen Affronts. Wenn der Standort weg ist, ist er das für immer und ewig !!!

Mobilisiert alle Bekannten die von denen Ihr Unterstützung kriegen könnt, sie sollen auch reagieren und zwar schnell.
Verbreitet die Info überall und in allen Medien und Gesprächen die Euch zur Verfügung stehen.

UND SCHREIBT BRIEFE BRIEFE BRIEFE !!!

Die 5 "OMs" (verdienen diese den Namen eigentlich noch ??) sollen waschkörbeweise Post bekommen wieso unter Behauptung FALSCHER Tatsachen dieser Vertrag gekündigt wurde. Wenn tausend Emails und Briefe ankommen, vielleicht hilft es.

Ansonsten sehe ich schwarz dann ist Weihnachten der Ofen aus. Das sind die traurigen Fakten.

vy 73 de Rainer DF2NU


Und hier die Adressen:

VFDB Referent für Standortfragen
Werner Hennig, DF5DD
Am Cappeler Freistuhl 33
59556 Lippstadt


1. Vorstand
Dr. Fritz Dintelmann, DL8ZBF
Magdeburger Str. 9
64354 Reinheim


2. Vorstand
Rainer Ernst, DL1FF
Höhenweg 12
64354 Reinheim

3. Vorstand
Franz Brieden, DD2DB
Johannes-Stöcker-Str. 11
59872 Meschede

Beisitzer des Vorstandes
Norbert Reinhardt, DF1ASG
Unterpörlitzer Strasse 50
98693 Oberpörlitz


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Subject: Standorte München, Pfaffenhofen und Mallersdorf


Hallo Harald,

wir haben über die Problematik mit dem Standort München Olympiaturm gesprochen, hier fehlt jegliche Kommunikation der Relaisverantwortlichen (DF2NU, DL5MGD) mit dem OV Z13.

Von der DFMG kamen jetzt Beschwerden, weil die vorgegebenen Grenzwerte nicht eingehalten werden. Für Technikschränke sind uns maximal 0,5 qm Stellfläche gestattet, dort sind jedoch 2 Schränke in Betrieb mit zusammen mehr als 0,5 qm.
Dann wurden offenbar in letzter Zeit erhebliche Umbauten vorgenommen, z.B. wurde dort ein D-Star Relais installiert.
Diese Änderungen waren nicht mit dem OVV abgesprochen und auch das Referat für Standortfragen wurde nicht informiert. Im Internet wurde das digitale Relais jedoch präsentiert ............

....Dies zeigt, wie selbstherrlich manche Sysops handeln...

Du hast in Deiner E-Mail vom 22.09.2007 ausgedrückt:
"Die Betreiber der Relaisstandorte beim DARC sind und nur aus dem Grund, auf die Fernmeldetürme zu gelangen, die Zweit-Mitgliedschaft beim VFDB eingegangen. Beim monatlichen OV-Treffen sind diese OMs das ganze Jahr über nicht anzutreffen. Und für diese Standorte bezahlt der VFDB pauschal und klaglos die Gebühren an die DFMG".

...Ich muss noch ergänzen, der Sysop von DB0ZM ist überhaupt nicht im VFDB.

............

Der Vorstand hat nun entschieden, dass auf Grund des fehlenden Vertrauensverhältnisses zwischen den Sysops und dem Ortsverband Z13 die VFDB-Förderung für den Standort München 18 (Olympiaturm) nicht aufrecht erhalten wird.
Eine entsprechende Kündigung des Standortes ist an die DFMG geschickt worden. Als OVV und Verantwortlicher für den Standort hast Du nun die Aufgabe, den Relaisbetreibern DF2NU und DL5MGD mitzuteilen, dass die Stationen und die Antennen komplett abzubauen sind und der ursprüngliche Zustand wieder herzustellen ist. Vorhandene Schlüssel sind einzuziehen. Nach erfolgtem Rückbau wird ein Termin mit der DFMG abgesprochen und ein Übergabeprotokoll ausgestellt sowie die Schlüssel übergeben. Bitte sorge dafür, das die Abwicklung reibungslos klappt.

Der zweite beanstandete Standort ist Pfaffenhofen. Hier wurden bereits mit dem Sysop Paul Weinberger erfordelriche Massnahmen abgesprochen. Der 3. beanstandete Standort Mallersdorf wurde bisher illegal betrieben und weil eine abgesprochene sofortige Ausserbetriebnahme nicht eingehalten wurde, wird eine Abschaltung durch die DFMG erfolgen.

73 Werner Hennig DF5DD
Referat für Standortfragen