Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

DK3UO

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Friday, November 2nd 2007, 3:05pm

Hallo zusammen,

bei meinem noch ZweitQHT liegt jetzt eine Antennengenehmigung vor.
Ich möchte dort entgegen vorherigen Überlegungen doch keinen Beam sondern eine Vertikal aufbauen.

Lage: Stadtmitte, Hausdach ca. 18m über Grund, Flachdach ca 10m x 8m, Nachbarhaus auf Westseite ca 4m höher als das Dach

Befestigung: Sonnenschirmständer Durchmesser 85cm mit ca 130kg Sand gefüllt, Abspannung möglich, jedoch nicht für Riesengebilde

Jetzt habe ich mir folgende Antennen angesehen:
- GAP Titan
- Thiecom Supernova (letzte Wahl wegen Tuner)
- HF-9V
- Hygain DX-77A
- Hygain DX-88
- weitere Vorschläge sehr willkommen, jedoch auf jeden Fall eine Lösung für 80-10 wenn möglich ohne Tuner

Radialnetz ist immens schwierig da ich zwar auslegen kann aber nicht am Dachrand befestigen kann, also eher Karnickeldraht über Kreutz, das ist problemlos möglich.

73 de Ronny

Nachtrag: Bei der Titan habe ich gehört, das sie sehr empfindlich auf nebenliegende Bauten reagiert, so das ich skeptisch bin bezüglich demNachbarhaus, es sind nur 5m vom Mast her.

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DL8LBK

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2

Friday, November 2nd 2007, 5:27pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Quoted

Original von DK3UO
Jetzt habe ich mir folgende Antennen angesehen:
- GAP Titan
- Thiecom Supernova (letzte Wahl wegen Tuner)
- HF-9V
- Hygain DX-77A
- Hygain DX-88
- weitere Vorschläge sehr willkommen, jedoch auf jeden Fall eine Lösung für 80-10 wenn möglich ohne Tuner

Radialnetz ist immens schwierig da ich zwar auslegen kann aber nicht am Dachrand befestigen kann, also eher Karnickeldraht über Kreutz, das ist problemlos möglich.

Hallo Ronny,

von den oben erwähnten würde ich die Butternut nehmen und so viele Radials auslegen wie irgend möglich. In der Nähe des Dachrands lassen sich die Radials sicher beschweren und so fixieren. Ein Bekannter hatte eine ähnliche Situation und war mit der Antenne recht zufrieden. Auf 80m hatte er allerdings ständig starkes lokales QRM (S7-S9).

Letztlich kannst Du jeden Draht als Vertikal nehmen. Wie gut die Sache funktioniert hängt bei gleicher Antennenlänge nahezu ausschließlich vom Radialnetz ab.

Alternativ bieten sich mit Angelrute selbstgebaute Halbwellenstrahler (Anpassung mit L-Glied) oder vertikale Dipole für 10-20m an. Einen verkürzten vertikalen Dipol kann man sicher noch gut auf 30m nutzen. Auf 40m eine 12m Angelrute als GP und diese mit großzügiger Spule hoher Güte umschaltbar auf 80m gestalten. Vielleicht nicht ganz so bequem, aber preiswerter und mehr Bastelspaß.

73
Karsten
DL8LBK

DL5MG

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3

Saturday, November 3rd 2007, 5:19pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Hallo Ronny !

Ziehe auch mal die Hygain AV-640 in Betracht. Ich kenne einige OMs die damit sehr zufrieden sind und im DX Geschäft gut mit mischen können. Hat allerdings kein 80m dabei. Aber das ist mit solcher Art Verticals ohnehin immer nur ein Kompromiss..

73 de Frank

df3kv

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4

Saturday, November 3rd 2007, 5:44pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

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Original von DL5MG
Hallo Ronny !

Ziehe auch mal die Hygain AV-640 in Betracht. Ich kenne einige OMs die damit sehr zufrieden sind und im DX Geschäft gut mit mischen können. Hat allerdings kein 80m dabei. Aber das ist mit solcher Art Verticals ohnehin immer nur ein Kompromiss..

Die HyGain Vertical AV-18HT geht gut auf 80m

73
Peter

DL8LBK

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5

Saturday, November 3rd 2007, 5:59pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Quoted

Original von df3kv
Die HyGain Vertical AV-18HT geht gut auf 80m

Das kann ich mir gut vorstellen:
http://webpages.charter.net/crstrode/18ht/18-ht.htm

Aber auch die braucht Radials bis der Arzt kommt

!

73
Karsten
DL8LBK

DC4LO

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6

Saturday, November 3rd 2007, 6:20pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

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Original von df3kv

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Original von DL5MG
Hallo Ronny !

Ziehe auch mal die Hygain AV-640 in Betracht. Ich kenne einige OMs die damit sehr zufrieden sind und im DX Geschäft gut mit mischen können. Hat allerdings kein 80m dabei. Aber das ist mit solcher Art Verticals ohnehin immer nur ein Kompromiss..

Die HyGain Vertical AV-18HT geht gut auf 80m

73
Peter

Ähm,
auf einem Sonnenschirmständer bei Sturm auf dem Dach. X)

Vy 73 de Gerhard

df3kv

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7

Saturday, November 3rd 2007, 6:30pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

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Original von DL8LBK

Quoted

Original von df3kv
Die HyGain Vertical AV-18HT geht gut auf 80m

Das kann ich mir gut vorstellen:
http://webpages.charter.net/crstrode/18ht/18-ht.htm

Aber auch die braucht Radials bis der Arzt kommt !

Nicht über einem Stahlbeton Dach

73
Peter

DK3UO

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8

Monday, November 5th 2007, 10:39am

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Hmm,

also die AV-640 sieht interessant aus.
Die 18HT ist natürlich ein Traum, weil wie es schon richtig erkannt wurde, dürfte das Gewicht bei der Länge doch ein ganz klein wenig zu schwer sein.

Ich weiss natürlich das Vertikalstrahler auf 80m alles andere als Wunderwaffen sind aber da ich keine Möglichkeit habe einen 2. Strahler oder einen Dipol aufzubauen ist eine Antenne wo es mit drin ist schon ganz gut.

Selbstbau fällt aus, ich kann noch so sauber bauen, nur wenn es einmal oben ist, dann komme ich nicht mehr dran. Ich muss den Zugang zum Dach beim Vermieter beantragen. Da sind Wartezeiten von 5 Wochen mal garnix. Also bin ich gerade dabei 2 Tage für den Aufbau aller Antennen und Rotor zu planen und bis dahin muss halt alles komplett da sein, weil ich Samstag den Schlüssel bekomme und Montag wieder abgeben muss.

Ronny

df3kv

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9

Monday, November 5th 2007, 2:36pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Quoted

Original von DK3UO

Ich weiss natürlich das Vertikalstrahler auf 80m alles andere als Wunderwaffen sind

Im Gegenteil, sie sind dort die Wunderwaffen schlechthin und auf 160m geht ohne Vertikal kaum was

73
Peter

DK3UO

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10

Monday, November 5th 2007, 3:29pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Moin Peter,

ja wenn ich eine Monoband nehmen kann, aber Multiband sind nun mal Kompromisslösungen.

Ich schwanke zwischen der Titan DX und der HF-9V wobei beide ihre Vor- und Nachteile haben.

Ronny

df3kv

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11

Monday, November 5th 2007, 4:05pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Quoted

Original von DK3UO

ja wenn ich eine Monoband nehmen kann, aber Multiband sind nun mal Kompromisslösungen.

Meine ist Multiband: 30, 40, 80, 160m

Ich schwanke zwischen der Titan DX und der HF-9V wobei beide ihre Vor- und Nachteile haben.

Auf die Idee sowas für 80m zu benutzen käme ich allerdings wirklich nicht.

73
Peter

DK3UO

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12

Monday, November 5th 2007, 4:31pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Naja 80m ist auch nur nice to have und eher für 10 QSO´s im Jahr. Schwerpunkt ist eindeutig 20 aufwärts, 40 eher weniger aber doch schon wichtig.

Ronny

DL8LBK

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13

Monday, November 5th 2007, 6:18pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

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Original von DK3UO
Naja 80m ist auch nur nice to have und eher für 10 QSO´s im Jahr. Schwerpunkt ist eindeutig 20 aufwärts, 40 eher weniger aber doch schon wichtig.

Hi Ronny,

vielleicht interessant: CQDL 9/81 ab Seite 420. Dort hat DL1BU u.a. die HF 5 V III getestet (Streifzug durch den Antennenwald, Groundplane- und Vertikalantennen).

73
Karsten
DL8LBK

df3kv

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14

Monday, November 5th 2007, 8:12pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

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Original von DC4LO

Ähm,
auf einem Sonnenschirmständer bei Sturm auf dem Dach. X)

Hallo Gerhard,

Mit der Schnapsidee ist ohnehin jeder Aufbau zum scheitern verurteilt.
Nur 130kg Gewicht am Fuss der Antenne sind wohl eher ein schlechter Witz.

73
Peter

DL8LBK

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15

Monday, November 5th 2007, 8:39pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Quoted

Original von df3kv
Mit der Schnapsidee ist ohnehin jeder Aufbau zum scheitern verurteilt.
Nur 130kg Gewicht am Fuss der Antenne sind wohl eher ein schlechter Witz.

Ein Bekannter hatte mit diesen Sonnenschirmständern, in die 4 Gehwegplatten eingelegt werden, jahrelang auf der Dachterrasse einer Penthousewohnung eine Butternut betrieben. Allerdings wurde die Butternut täglich vor und nach dem Funkbetrieb auf-/abgebaut und liegend auf der Dachterrasse gelagert.

Das funktionierte wirklich prima mit 2-3km Radials vom 8.Stock (oder so) aus. Nur eben das lokale QRM auf 80m ... . Aber das lag wohl nicht am Sonnenschirmständer

Manchmal ist eben auch african engineering gefragt, nur eben in diesem Fall bei Ronny wohl nicht möglich.

73
Karsten
DL8LBK

DC4LO

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16

Monday, November 5th 2007, 8:43pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Hallo Peter,
deshalb kam mein Einwand. Die Titan DX kann eine Windgeschwindigkeit von 96km vertragen und gehört abgespannt. Die Butternut hat eine Windlast von 0,5qm, braucht Radials ohne Ende und fliegt sowieso um. Man bedenke auch eine Eislast bei Sturm!

Das einzige, was gehen könnte, wäre eine 7,8m lange no_counterpoise Antenne in einer Angelrute, da keine Radials erforderlich sind. Erforderlich sind einige Maßnahmen wie verkleben ... und ein Autotuner auf dem Dach. Eine Beschreibung findet man HIER.

Die Angelrute kostet fast nichts, die Lautsprecherleitung auch und ein FT140-43 als Mantelwellensperre mit Elektroverteilergehäuse auch nicht. So ein Gebilde biegt sich im Sturm weg, hat aber kaum eine Windangriffsfläche. =)

Vy 73 de Gerhard

df3kv

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17

Monday, November 5th 2007, 10:06pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

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Original von DC4LO

Die Angelrute kostet fast nichts, die Lautsprecherleitung auch und ein FT140-43 als Mantelwellensperre mit Elektroverteilergehäuse auch nicht. So ein Gebilde biegt sich im Sturm weg, hat aber kaum eine Windangriffsfläche. =)

Die Windfläche liegt bei etwa 0,2m², das geht auch nicht mit lachhaften 130kg Fundament bei Vereisung.

Radials sind für die Anpassung entbehrlich aber nicht für gescheiten Wirkungsgrad.

73
Peter

DK3UO

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18

Monday, November 5th 2007, 11:53pm

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

Also ich habe im Moment eine 12,5m lange Angelrute auf dem Ständer. Eine Abspannung in 3 Richtugen ist bei 8m angebracht.

Da wir hier im Moment eher "kleine" Stürme haben kann ich noch nicht so viel sagen aber ich habe die Rute bisher lediglich über der Abspannung wackeln sehen.

Für mich stellt sich wirklich im Moment nur die Frage GAP oder Butternut. Welche lässt sich besser Abspannen und steht stabil ?

Ronny

df3kv

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19

Tuesday, November 6th 2007, 12:45am

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

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Original von DK3UO
Für mich stellt sich wirklich im Moment nur die Frage GAP oder Butternut. Welche lässt sich besser Abspannen und steht stabil ?

Für mich stellt sich eher die Frage welche Antenne besser funktionieren wird und das ist eindeutig die Butternut.
Vermutlich hat sie auch die geringere Windlast und ist einfacher zu montieren und abzugleichen.

73
Peter

DL8LBK

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20

Tuesday, November 6th 2007, 6:23am

RE: Prakt. Erfahrungen Vertikal gesucht

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Original von DK3UO
Also ich habe im Moment eine 12,5m lange Angelrute auf dem Ständer. Eine Abspannung in 3 Richtugen ist bei 8m angebracht.

Und wie sieht es im Moment mit Radials und Anpassung aus?

73
Karsten
DL8LBK

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