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Entscheidungshilfe

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1

Sunday, September 23rd 2007, 8:13pm

Entscheidungshilfe

Hallo an alle,

meine Frage, welcher Transceiver für KW?

YAESU FT-1000MP gebraucht oder Icom IC-7400 neu. Alternative wäre noch ein Kenwood TS-850S.
Wie sind denn die Preise für die gebrauchten Geräte?

Betreibe im Moment eine Kenwood TS-830s Line, einen Icom IC-735 und einen Icom IC-703 für portabel Betrieb und suche für mein 2. QTH einen Transceiver.
Tipp- und Rechtschreibfehler sind absichtlich eingebaut und
dienen der Belustigung des Lesers :D

Vy 73 de Walter



Ausbildungsrufzeichen DN3WW

This post has been edited 1 times, last edit by "DK2WW" (Sep 23rd 2007, 8:14pm)


df3kv

Unregistered

2

Sunday, September 23rd 2007, 10:30pm

RE: Entscheidungshilfe

Quoted

Original von DK2WW
Hallo an alle,

meine Frage, welcher Transceiver für KW?

YAESU FT-1000MP gebraucht oder Icom IC-7400 neu. Alternative wäre noch ein Kenwood TS-850S.
Wie sind denn die Preise für die gebrauchten Geräte?

Betreibe im Moment eine Kenwood TS-830s Line, einen Icom IC-735 und einen Icom IC-703 für portabel Betrieb und suche für mein 2. QTH einen Transceiver.


Mit den genannten Geräten würdest Du Dich nur verschlechtern,
zumindest was die Empfängereigenschaften angeht

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3

Sunday, September 23rd 2007, 11:46pm

RE: Entscheidungshilfe

Quoted

Original von df3kv

Quoted

Original von DK2WW
Hallo an alle,

meine Frage, welcher Transceiver für KW?

YAESU FT-1000MP gebraucht oder Icom IC-7400 neu. Alternative wäre noch ein Kenwood TS-850S.
Wie sind denn die Preise für die gebrauchten Geräte?

Betreibe im Moment eine Kenwood TS-830s Line, einen Icom IC-735 und einen Icom IC-703 für portabel Betrieb und suche für mein 2. QTH einen Transceiver.


Mit den genannten Geräten würdest Du Dich nur verschlechtern,
zumindest was die Empfängereigenschaften angeht


Hallo Peter,

Was wäre denn eine Verbesserung?
Tipp- und Rechtschreibfehler sind absichtlich eingebaut und
dienen der Belustigung des Lesers :D

Vy 73 de Walter



Ausbildungsrufzeichen DN3WW

df3kv

Unregistered

4

Monday, September 24th 2007, 1:23pm

RE: Entscheidungshilfe

Quoted

Original von DK2WW

Quoted

Original von df3kv
Mit den genannten Geräten würdest Du Dich nur verschlechtern,
zumindest was die Empfängereigenschaften angeht


Was wäre denn eine Verbesserung?


Den TS-830s zu übertreffen ist recht schwer.
Da käme bei den Gebrauchtgeräten IC-765, IC-775, IC-781, K2 und FT-1000D in Betracht, ebenfalls der noch ältere IC-740 von Icom.
Bei Neugeräten von Tentec der Orion I+2 und Omni VII und von Elecraft der K3 in Frage.

Die genannten Gebrauchtgeräte sind teilweise allerdings in dem Alter wo schon altersbedingte Ausfälle wie verschlissene Potis und wacklige Lötstellen vorkommen können

73
Peter

5

Monday, September 24th 2007, 3:28pm

Hallo,
den icom ic 7400 kenn ich nicht, hatte mal den Vorgänger ic 746, nicht schlecht, kann auch noch 6 und
2 m. Habe auch den kenwood ts 850 (mit 3 Inrad-Filter aufgerüstet) meiner Meinung nach eins der besten
Geräte die gebaut wurden. Benutze noch einen Kenwood Ts 480 HX, war als Mobilgerät gedacht, dafür
ist es aber zu balüsig, ist mehr ein kleines Stationsgerät. Kaum schlechter als der ts 850 und für relativ
wenig Geld zu bekommen (wenn man auf 2 m verzichten kann). Den ft 1000 kenn ich von einem
befreundeten OM, ist dem ts 850 ebenbürtig.die genannten Geräte sind dem alten ts 830 überlegen
(Messwerte vergleichen). Ferner muss man bedenken, daß die Bauteile altern.
73 de dg4ypm,Peter

6

Monday, September 24th 2007, 7:53pm

RE: Entscheidungshilfe

Quoted

Original von df3kv
... Elecraft der K3 in Frage.


Hallo Peter,

liegt Dir schon ein Testbericht vor?
73
Karsten
DL8LBK

df3kv

Unregistered

7

Monday, September 24th 2007, 8:44pm

RE: Entscheidungshilfe

Quoted

Original von DL8LBK

Quoted

Original von df3kv
... Elecraft der K3 in Frage.


Hallo Peter,

liegt Dir schon ein Testbericht vor?


Nein, den gibt es noch nicht, allerdings habe ich Kontakt mit einem Betatester (Contester).

73
Peter

df3kv

Unregistered

8

Monday, September 24th 2007, 8:54pm

Quoted

Original von dg4ypm
Den ft 1000 kenn ich von einem
befreundeten OM, ist dem ts 850 ebenbürtig.die genannten Geräte sind dem alten ts 830 überlegen
(Messwerte vergleichen). Ferner muss man bedenken, daß die Bauteile altern.


In welchen Parametern ist der FT-1000 (welcher?) und der TS-850 besser sein als der 830?

Ich kenne keinen Kenwood Transceiver der auf 40m keine Kreuzmodulation macht ausser dem 830

73
Peter

9

Tuesday, September 25th 2007, 8:49am

da du ja so um die 1000 euro ausgeben willst, kann ich dir den ts-480 warm ans herz legen. habe ihn nun seit 10 monaten in betrieb und bin sehr zufrieden. er hat ein perfekt einstellbares dsp, digimods funktionieren super. ein kabel von der soundkarte zur datenbuchse dafür ist ausreichend, da er eine interne galvanische trennung hat und über vox schaltet. die cat hat bisher keinerlei probleme bereitet, sogar die fernbedienung über das internet funktioniert bestens. cw-filter kann ich für ssb nutzen und der sprachchip bietet drei möglichkeiten zur aufnahme, bzw 2 ansagemöglichkeiten und eine speicherung der letzten 30 sekunden. der tuner passt allerdings nicht alles an. wozu auch, was er nicht anpassen kann hat auch keinen wirkungsgrad ...
stellt sich nur die frage: 100 watt mit tuner oder 200 watt ohne tuner.
bei der 200 watt version solltest du allerdings min. 40 ampere zur verfügung haben, das gerät wird dann über zwei strombuchsen versorgt. bei der option mit 2 netzgeräten sollten die netzgeräte allerdings weniger als ein volt auseinander liegen, sonst schaltet das gerät ab.
--
Thomas

10

Wednesday, September 26th 2007, 5:47pm

Mein Tipp: TS 850 !!

Wir benutzen das Gerät regelmäßig bei Fieldday- Aktionen und ich kann nur sagen: 1A ! >>> ist halt meine persönliche Meinung (Gebrauchtpreis: 700- 900€, je nach Zustand und Zusatz-Optionen)

Gleich danach: FT1000 !!

11

Thursday, October 11th 2007, 9:53am

Der Transceiver Kauf ist oft auch eine Ansichtssache oder Geschmacksache. Ich kenne den TS-830 nicht, der hier so gerühmt wird, möchte dennoch auch ein paar Bemerkungen anbringen:

Generell bei "alten" Geräten gilt, was auch schon angesprochen wurde. Durch das altern werden sie in der Regel nicht besser. WIr haben im Club auch ein paar Geräte, welche ein paar Jährchen alt sind, grundsätzlich gute Geräte, aber nach 15 Jahren und mehr gibts einfach Verschleisserscheinungen und Alterungsprozesse, die dauernde Reparaturen nachsich ziehen.

Darum bin ich immer nur bedingt für Gebrauchtgeräte mit einem Alter >5 Jahre.

Den K2 habe ich X mal gebaut und auch ausgemessen. Ein sehr schönes Gerät, aber es zeigte sich in der Praxis, dass auch günstigere KW Transceiver dem K2 oft überlegen sind. Da können die veröffentlichen technischen Daten von Elecraft nicht hinwegtäuschen. Sicher 100% Spassfaktor beim Bauen und dann noch mässige Freude beim operieren.

Ich kann im Moment gut leben mit einem 756Pro3. Da werden wohl wieder bei einigen die Haar zu Berge stehen (so wie das bei mir bei einem FT-1000 passiert) aber eben, ich sage, das ist auch Geschmacksache. Ich bin überzeugt, dass man in dieser Klasse kein QSO mehr oder weniger macht mit dem einen oder anderen Transceiver. Sogar der TS-2000 ist brauchbar, obwohl ich den vor allem für V/UHF zugelegt habe. Aber nach einigen Modifikationen wurde der sogar in KW richtig brauchbar. Praktisches Gerät für unterwegs.

Und warum nicht mal was neues: Ein OM (HB9CBU) habe ein SDR Gerät entwickelt, das ohne PC auskommt und wie ein Transceiver aussieht. Die technischen Daten können auf seiner Seite www.adat.ch eingesehen werden. Vorteil: Vieles läuft als Software. Modifikationen werden erreicht durch Software Upgrade, ohne einen Lötkolben anzurühren.

Ich weiss, auch da sträuben sich wohl wieder einigen die Haar, aber es ist unbestritten die Zukunft im Transceiver Markt. Geräte wie PT-8000 definieren wohl das Ende der analogen Technik, erstens weil technisch nicht mehr viel mehr zu holen ist und zweitens weil die digitale Technik nun in einen Bereich gekommen ist, wo sie technisch ausgereift ist und erst noch zahlbar.

Sorry, dass ich da etwas abgeschweift bin. Aber es ist sicher ein Thema, das im Moment wohl in Betracht gezogen werden sollte. Denn ich bin überzeugt, die "grossen" haben alle solche Projekte in der Schublade. Aber die letzten Flagschiffe sind noch längst nicht amortisiert und sollten nun noch eine Weile verkauft werden.

Reto

12

Thursday, October 11th 2007, 5:57pm

Quoted

Original von Reto

Den K2 habe ich X mal gebaut und auch ausgemessen. Ein sehr schönes Gerät, aber es zeigte sich in der Praxis, dass auch günstigere KW Transceiver dem K2 oft überlegen sind. Da können die veröffentlichen technischen Daten von Elecraft nicht hinwegtäuschen. Sicher 100% Spassfaktor beim Bauen und dann noch mässige Freude beim operieren.


Das sehe ich aber anders. Ich kann zwar nicht für SSB-Betrieb sprechen, aber in CW ist diese Aussage IMHO nicht nachvollziehbar. Der Spaßfaktor ist damit in jeder Hinsicht gegeben. Ich habe schon einige TRX gehabt und nach dem Erwerb des K2 alle (TS-930, TS-870, TS-570, FT1000MP) verkauft und bin seit 4 Jahren nun dem K2 treu. ;)

Gemessen habe ich den K2 (sogar drei davon) auch. Die Meßwerte waren in der Tat nicht ganz so berauschend wie im ARRL Testbericht, konnten sich dennoch sehen lassen.

In Sachen CW würde ich übrigens vom IC-775 abraten, der hat ein sehr breites Klickspektrum (genau wie der FT1000MP, den man aber nach W8JI modifizieren kann).
73
Karsten
DL8LBK

df3kv

Unregistered

13

Thursday, October 11th 2007, 10:20pm

Quoted



Den K2 habe ich X mal gebaut und auch ausgemessen. Ein sehr schönes Gerät, aber es zeigte sich in der Praxis, dass auch günstigere KW Transceiver dem K2 oft überlegen sind.

Beispiel?

Ich kann im Moment gut leben mit einem 756Pro3. Da werden wohl wieder bei einigen die Haar zu Berge stehen (so wie das bei mir bei einem FT-1000 passiert) aber eben, ich sage, das ist auch Geschmacksache. Ich bin überzeugt, dass man in dieser Klasse kein QSO mehr oder weniger macht mit dem einen oder anderen Transceiver.


Man muss nur dran glauben.
Vor allem bei Regen oder mit Statik im Sommer wirst Du mit dem ProIII die meisten DX Stationen auf 80m, die ich mit der Drake-Line oder dem IC-751A arbeite gar nicht hören können, vor allem nicht im WWDX CW.
Oder mit den Amis funken zwischen 7140 und 7200, das geht damit auch nicht besonders..

73
Peter

14

Thursday, October 11th 2007, 11:54pm

Quoted

Original von Reto
Sogar der TS-2000 ist brauchbar, obwohl ich den vor allem für V/UHF zugelegt habe. Aber nach einigen Modifikationen wurde der sogar in KW richtig brauchbar. Praktisches Gerät für unterwegs.

Reto, was hast Du am TS-2000 modifiziert?

73, Peter - HB9PJT

Posts: 172

Location: CH Sarmenstorferstrasse 5 5619 Uezwil Schweiz

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15

Tuesday, October 16th 2007, 10:40pm

Behalten

Hallo Amateure

Also, auch ich habe 2x einen Elecraft K2 gebaut. Würde ihn nie und nimmer als den ultimativen Transceiver, was SSB betrifft, betiteln. Da gibt es wesentlich bessere....

Walter, ich an deiner Stelle würde den TS-830 behalten. Wenn was neues, das was Währschaftes, das sich in der Praxis bewährt hat. Da gehören der FT-2000, FTdx-9000, ICOM 756 Pro II/III halt nicht dazu (siehe dementsprechende Infos in den Yahoo Groups).

Ich an deiner Stelle würde, wenn überhaupt, einen Kenwood TS-480SAT oder TS-2000 kaufen. Vor allem beim letzteren bekommst du viel Gutes fürs Geld.

Und wer jetzt das Gegenteil behauptet (TS-2000), der soll mit knallharten Fakten aufwarten und es "beweisen" oder auf immer schweigen! ;-)

Das mit dem Altern der älteren TRX's ist nur halbwahr. Wie viele mussten ihren IC-7800/FT-2000/Orion I/II kurz nach dem kauf wieder zurücksenden? Viele!! Siehe dementsprechende Infos in den Yahoo Groups. Also ich würde mir keinen grauen Haare wachsen lassen darüber. Ältere TRX sind den neuen ebenbürdig, nur halt der Komfort fehlt ein bisschen.
73 de Daniel, HB9DDS

16

Friday, November 16th 2007, 12:00pm

So da haben sich ja einige Aussagen angesammelt und wie immer bei solchen Sachen spielen hier persönliche Vorlieben eine grosse Rolle. Das ist natürlich legitim und soll auch so sein. Wenn jemand Freude an einer 4er Drake Line hat (hoffentlich habe ich das richtig geschrieben) dann ist das gut so. Trotzdem, und das ist meine persönliche Meinung, gehören viele wundersame Sachen, die solchen Geräten zugesprochen wird ins Land der Märchen. Die Entwicklung der letzten Jahrzehnte hat nicht geschlafen. Sonst hätten wir heute noch in den Regalen Geräte stehen, welche den Stand eines TR7 haben, warum kann man solche Geräte nicht mehr kaufen? ...
Ein TR7 neu wäre sicherlich auch heute noch ein Spitzentransceiver, ohne Spielereien aber das Kerngeschäft versteht er. Doch jeder der mit Elektronik zu tun hat, weiss, dass die Bauteile mit dem Alter nicht besser werden. Somit kann man wirklich viele Aussagen ins Land der Märchen schieben.

Ich hab mit einem TR7 von einer karibischen Insel operiert, mir fehlten dabei schon ein paar wichtige Funktionen oder einfacheres Handling, denn erst wenn man von so einer Insel operiert (und dabei ist sie nicht mal so wahnsinnig gesucht) weiss man wie es auf der anderen Seite des Pileups aussieht. Ich wäre froh gewesen, wenn ich meinen Pro3 dabei gehabt hätte. Nächstes mal werde ich dann einen ADT-200A mitnehmen, bin dann gespannt was abgeht.

@HB9PJT Peter

Nun, ich habe einerseits ein Inrad Filter eingebaut und alle Pindioden im Bandpass ausgewechselt. Das transceiver Grundrauschen sank um ca. 15 dB. Gemessen mit Rhode & Schwarz CMS50. Die Empfindlichkeit stieg entsprechend. Kosten der Pindioden nich mal 10.- Eswar zwar ein gewisser Arbeitsaufwand, aber mit etwas SMD Erfahrung ist das in 1 bis 1.5 Stunden gemacht.

Also, bin gespannt was nun für Kommentare folgen. Ich möchte noch anmerken, dass meine Betrachtungen bis jetzt vor allem dem SSB Betrieb gelten. CW ist noch nicht meine bevorzugte Betriebsart, aber ich werde das sicher auch noch verbessern, obwohl ich persönlich mehr Freude am SSB Betrieb habe, ist persönlicher. Sorry, will damit auf keinen Fall ein Religionskrieg heraufbeschwören. Alle Modulationsarten sind ok, der eine liebts so der andere etwas anders.

Gruss

Reto

df3kv

Unregistered

17

Friday, November 16th 2007, 12:14pm

Quoted

Original von Reto

Nun, ich habe einerseits ein Inrad Filter eingebaut und alle Pindioden im Bandpass ausgewechselt. Das transceiver Grundrauschen sank um ca. 15 dB. Gemessen mit Rhode & Schwarz CMS50. Die Empfindlichkeit stieg entsprechend. Kosten der Pindioden nich mal 10.- Eswar zwar ein gewisser Arbeitsaufwand, aber mit etwas SMD Erfahrung ist das in 1 bis 1.5 Stunden gemacht.


Das wird W8JI interessieren.
Von seiner Homepage:

/Zitat

PIN Diode Mods

Save your money. PIN diode replacement never has changed performance in any receiver I've listened to or measured. PIN diode mods don't change distortion, blocking, noise, or any other parameter. A normal signal diode with proper bias is just as good.

PIN diodes function as "RF switches" or "linear RF resistors" only when the carrier lifetime exceeds the period of an RF cycle by a large margin. Most of the diodes used in PIN mods do not have long enough carrier lifetime to even behave like a low-distortion linear resistance, let along a pure switch. They really aren't any better than manufacturers stock diodes, with the PIN diodes barely being linear at 30MHz let alone at 455kHz. The whole "PIN diode thing" would be laughable if it wasn't costing people money!

If you have even measured a real difference, please e-mail and tell me what radio it was and what the test conditions were. If you are only going by emotion or feeling, don't bother reporting that. If I spent several hours and/or a few hundred dollars changing diodes and could not A-B the change, I'd probably think things got better also.


73
Peter

18

Friday, November 16th 2007, 12:17pm

Quoted

Original von Reto
Nun, ich habe einerseits ein Inrad Filter eingebaut und alle Pindioden im Bandpass ausgewechselt. Das transceiver Grundrauschen sank um ca. 15 dB. Gemessen mit Rhode & Schwarz CMS50. Die Empfindlichkeit stieg entsprechend. Kosten der Pindioden nich mal 10.- Eswar zwar ein gewisser Arbeitsaufwand, aber mit etwas SMD Erfahrung ist das in 1 bis 1.5 Stunden gemacht.

Hallo Reto

Danke für Deine Info. Was für ein Inrad Filter hast Du eingebaut?

Betreffend dem Grundrauschen, das Du mit R+S gemessen hast: Heisst das, die Empfiindlichkeit ist um 15 dB gestiegen und die Noise Figure ist nun 15 dB tiefer als vorher? Oder was verstehst Du unter "Grundrauschen sank um 15 dB"?

73, Peter - HB9PJT

19

Friday, November 16th 2007, 6:59pm

Hallo Peter,

Quoted

Original von HB9PJT
Betreffend dem Grundrauschen, das Du mit R+S gemessen hast: Heisst das, die Empfiindlichkeit ist um 15 dB gestiegen und die Noise Figure ist nun 15 dB tiefer als vorher? Oder was verstehst Du unter "Grundrauschen sank um 15 dB"?


ich hatte bezüglich der PIN-Dioden auch schon mal etwas geschrieben, hatte das dann aber einschlafen lassen. OM Jochen DG2IAQ hatte in dem FT-847 die PIN-Dioden in der Empfängerfilterbank gegen BAT-85 (0,3V) getauscht. Das Ergebnis war super, der Rauschpegel an der Antenne ging von S6 auf S3 runter. Ein weiterer Tausch gegen die HP 1N5711 brachte den Durchbruch. Signale von <S1 können jetzt in SSB sauber emfpangen werden. Den Unterschied zwischen der BAT85 zur 1N5711 kann man hier hören, zuerst die BAT85 und dann die 1N5711:
http://www.qth.at/dg2iaq/mods/BAT85%20-%…0Noisefloor.wav

Vy 73 de Gerhard

df3kv

Unregistered

20

Friday, November 16th 2007, 7:49pm

Quoted

Original von DC4LO

ich hatte bezüglich der PIN-Dioden auch schon mal etwas geschrieben, hatte das dann aber einschlafen lassen. OM Jochen DG2IAQ hatte in dem FT-847 die PIN-Dioden in der Empfängerfilterbank gegen BAT-85 (0,3V) getauscht. Das Ergebnis war super, der Rauschpegel an der Antenne ging von S6 auf S3 runter.


Hallo Gerhard,

Mit einem Abschwächer wäre das leichter zu bewerkstelligen gewesen.
Wenn der Noisefloor runter gegangen ist werden die Dioden wohl nicht richtig durchschalten.
Die Dioden sollten nichts anderes tun als die Filter umzuschalten,
nicht die Signale dämpfen, man kann auch Relais stattdessen einbauen, dann dürfen die Signale auch nicht in den Keller gehn.
Das einzige was eventuell passieren dürfte wenn die Dioden nicht richtig vorgespannt sind ist ein etwas schlechterer IM Abstand, aber mehr nciht.

An welcher Antenne hat es denn mit S6 gerauscht?
Ist ja mehr als unwahrscheinlich!

Bei solchen Eingriffen sollte man tunlichst MDS vorher und nachher messen

73
Peter

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