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Grundmann-Vertikal.....

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1

Monday, August 6th 2007, 2:58pm

Grundmann-Vertikal.....

Hallo Leute....
Ich hatte ja vor einiger Zeit schonmal meine Erfahrungen mit der Vertikalantenne von Funktechnik Grundmann geschrieben. Hier nun eine sogenannte Fortsetzung...

Da ich mit der Vertikal ( 8,3 Meter lang, 1:9-Balun am Fußpunkt ) nun einige Zeit Betrieb gemacht habe habe ich folgendes festgestellt. Auf 10 und 15 Meter geht die Antenne recht gut - auf 80 Meter ist sie nicht gerade der Hit (..war mir aber irgendwie schon von vornherein aufgrund der Länge klar).
Nachdem ich dann viele Threads zu dem 1:9-Balun gelesen hatte (Leistungsvernichter) und ich auch irgendwie keine Lust mehr hatte die Speiseleitung mitanzupassen hab ich mir einen Automatiktuner CG 3000 beschafft. Am Samstag kraxelte ich dann in aller Frühe aufs Dach, hab den 1:9-Balun abgebaut und den Automatiktuner stattdessen installiert.
Nun - 10 und 15 Meter nach wie vor eine feine Sache (Test-QSO auf 15 Meter gleich bei erstem Anruf nach 9A mit prima Signal)....kurzes abstimmen dann auf 20 und 40 Meter und die empfangenen Stationen dort auch sogut wie alle mit Bombensignalen.
Dann - abstimmen auf 80 und 160 Meter - funktioniert beides. Allerdings - auf 80 Meter trotzdem keine starken Signale oder eine große merkbare Verbesserung gegenüber dem 1:9-Balun vs. Automatiktuner.

Nun die Fragen:
Liegt die schlechte Leistung der Antenne auf 80 Meter ausschließlich an der doch für dieses Band recht kurzen mechanischen Länge des Strahlers?
Ich habe als Gegengewicht lediglich das Standrohr einer Sat-Schüssel. Wenn ich als Gegengewicht die Dachrinne nutzen würde, würde das was bringen?

Sollte ich die ganze Antenne runterschmeißen und irgendwas anderes versuchen? Ich habe allerdings nur die Dachfläche zur Verfügung, kann keine Drähte vom Haus wegspannen. Unterdachantenne im Dachboden geht auch nicht da kein Dachboden vorhanden - alles bis unters Dach ausgebaut. Möglich wäre vielleicht daß ich zwischen der Dachhaut und den Ziegeln Draht einschieben könnte - wäre recht mühsam - hätte dann für eine Art "inverted" etwa 2x7 Meter zur Verfügung.

..oder könnte ich meinen Vertikalstrahler irgendwie optimieren? Wie gesagt, Automatiktuner CG 3000 ist vorhanden und kann mit eingesetzt werden.

...vielen Dank im Voraus für eure Tipps!

73 de Mike
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2

Monday, August 6th 2007, 3:07pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

hallo mike,
ich hab die antenne auch an meinem auswärtigen portabel-qth.
hab auch die probleme mit 80m gehabt. ich habe mir geholgen, indem ich von der spitze einen 12m langen draht gespannt habe, so eine art inverted L.
die spietze biegt es zwar etwas rüber, aber die antenne funktioniert auf 80m etwas besser. man kann eben nichts erwarten von endgespeisten 20m bzw 8,3m ...
probier es einfach einmal aus, das wetter ist ja für antennenbau momentan optimal :-)
--
Thomas

3

Monday, August 6th 2007, 3:35pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

Hallo Mike,
wohnst Du selbst unter der Antenne oder nicht? [...] wegen EMV und Radials.

73 Gerhard

df3kv

Unregistered

4

Monday, August 6th 2007, 4:02pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

Quoted

Original von do1mde

Nun - 10 und 15 Meter nach wie vor eine feine Sache (Test-QSO auf 15 Meter gleich bei erstem Anruf nach 9A mit prima Signal)....kurzes abstimmen dann auf 20 und 40 Meter und die empfangenen Stationen dort auch sogut wie alle mit Bombensignalen.
Dann - abstimmen auf 80 und 160 Meter - funktioniert beides. Allerdings - auf 80 Meter trotzdem keine starken Signale oder eine große merkbare Verbesserung gegenüber dem 1:9-Balun vs. Automatiktuner.

Nun die Fragen:
Liegt die schlechte Leistung der Antenne auf 80 Meter ausschließlich an der doch für dieses Band recht kurzen mechanischen Länge des Strahlers?
Ich habe als Gegengewicht lediglich das Standrohr einer Sat-Schüssel. Wenn ich als Gegengewicht die Dachrinne nutzen würde, würde das was bringen?


Hallo Mike,

alles was an Gegengewicht in der Nähe ist und einbezogen werden kann bringt schon etwas.

Eine ausgewachsene 80m Vertikal ist abends je nach Jahreszeit 10-20db leiser im DL-Verkehr als ein 10m hoher Dipol.
Das heisst Vertikals auf 80m sind in DL grundsätzlich leise.
Tagsüber sieht das etwas günstiger aus, da ist der Unterschied kleiner.
Um den Wirkungsgrad zu verbessern musst Du eine ordentliche Ladespule für 80m am Fusspunkt anbringen und für die anderen Bänder mit Relais weg schalten, das wird etwa eine S-Stufe Verbesserung bringen.
Eine Verlängerung der Antenne wäre nicht gut, weil Du dann auf den hohen Bändern starke Steilstrahlung bekommst was für weite Verbindungen äusserst ungünstig ist.
Kannst Du nicht aus dem Shackfenster einen sehr dünnen, fast unsichtbaren Draht zu einem Baum oder sonstigen Befestigungspunkt spannen? Das wäre wesentlich effektiver auf 80m

73
Peter

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5

Monday, August 6th 2007, 4:09pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

@DC4LO....

..ja - ich wohne direkt unter der Antenne - wir haben die Dachwohnung, Shack ist direkt unterm Dachspitz - Antenne steht etwa auf halber Dachhöhe..

Mike
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6

Monday, August 6th 2007, 4:13pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

@DO9ST...

....Anbringung eines zusätzlichen Drahtes an der Antennenspitze geht nicht....müßte den dann irgendwo am anderen Ende auf dem Dach isoliert hinspannen...das gibt ein Mordsgetöse und wird auffällig ohne Ende....und wird mit hundertprozentiger Sicherheit beim nächsten ordentlichen Sturm abreißen....

Gruss Mike
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7

Monday, August 6th 2007, 4:17pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

@DF3KV....

Hi Gerhard...

Mal ne dumme Frage....wenn ich am Fußpunkt des Vertikalstrahlers - oder besser gesagt am Automatiktuner - einen zusätzlichen dünnen Draht anbringe und den irgendwohin spanne - beeinflusst das dann den Vertikalstrahler auch negativ?

...wegen dem dünnen Draht - der müßte dann schon "richtig" dünn sein - aber auch etwas aushalten (Zugfestigkeit)...

..hast Du da eine Bezugsquelle?

73 de Mike
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Ronny W.

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8

Monday, August 6th 2007, 4:52pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

Schau mal nach DX Wire "A" ist 1mm und schwarz.
In 6m Höhe gespannt übern Fussweg und keiner hats bisher gesehen.
Der OM hat den Draht von der Dachspitze an die nächste Laterne gezogen. Insgesamt 45m und einen Smarttuner dran. Bisher hat er alles erreicht was er gehört hat.

9

Monday, August 6th 2007, 5:04pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

Quoted

Original von Ronny W.
Schau mal nach DX Wire "A" ist 1mm und schwarz.
In 6m Höhe gespannt übern Fussweg und keiner hats bisher gesehen.
Der OM hat den Draht von der Dachspitze an die nächste Laterne gezogen. Insgesamt 45m und einen Smarttuner dran. Bisher hat er alles erreicht was er gehört hat.


wie hat er denn das in seiner selbsterklärung eingezeichnet ???
--
Thomas

Ronny W.

Unregistered

10

Monday, August 6th 2007, 5:15pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

Die Laterne steht auf seinem Grundstück an der Ecke und der Fussweg geht daneben vorbei. Er kommt aber Diagonal zum Fussweg mit dem Draht. Messungen zufolge hält er mit 100W die Grenzwerte ein, allerdings macht er max. 10W :-D

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11

Monday, August 6th 2007, 5:26pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

@Ronny W.

...das wäre eine Maßnahme - werde mich mal über den Draht informieren...möchte nur noch die Antwort von Gerhard DF3KV abwarten....dann Nägel mit Köpfen machen...

Gruss Mike...

..danke für die Tipps!!
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12

Monday, August 6th 2007, 6:03pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

Hallo Mike,
Du bist wohl etwas von der Hitze mitgenommen, da der OM DF3KV Peter heißt. Der Ansatz ist ganz gut, wenn über die Radials beide Dachrinnen mit einbezogen werden könnten, spricht das dann aber wieder gegen Selbsterklärung. Wo wir auch immer ein gutes HF-Gegengewicht her bekommen, ist der Ansatz. Die Antenne oben nach schräge unten zu verlängern, ist ein auch Ansatz. Betrachten wir die Abstrahlung, haben wir 8,5m den Strombauch und danach weniger, sodass man an der Antenne oben eine Abspannung anbauen kann. In Anbetracht dessen ist eine gute Richtung nach Westen wegen dem Wind. Es gibt Dachrinnenklemmen auch in Kupfer, wenn sie daraus besteht. Kurz unter der Spitze sollte ein Finderrelais in einer kleinen Box installiert werden, sodass wir den zusätzlichen Draht abschalten können.
Wir legen ein Koaxkabel oder ein dünnes Lautsprecherkabel durch die Antenne hindurch nach oben. Bitte bedenke auch eine Abspannung mit Dynema- oder Seilen von dk-wire in gleicher Richtung auf der Hälfte zur Antenne, damit nicht bei nächsten Sturm die Windrichtung (entgegen) eingeprägt wird, was man oft sieht. Bedenke auch, das die Vorspannung nur so hoch sein muss, das der Endisolator nicht auf dem Dach aufschlägt (bei Gegenwind).

Vy 73 de Gerhard

// Nachtrag wurde in blau eingefügt.

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Monday, August 6th 2007, 6:22pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

@DC4LO....

...ups - vielleicht liegts an der Nachtschichtübermüdung daß ich DF3KV einen neuen Namen gab.. :rolleyes:

Drähte an der Antennenspitze, Abspannungen und solche Sachen kann ich hier nicht mehr verwirklichen. Auf dem Dach stehen neben der KW-Vertikal bereits ein Mast mit 2m/70cm-Yagis und ner X 510 N....es ist kein Platz mehr um irgendwelche Konstruktionen dieser Art einzubringen.
Daher dachte ich zuerst auch an eine Verlegung von Drähten unterhalb der Dachziegel....wäre halt eine ziemlich mühsame Geschichte und ich müßte alles aufgrund fehlendem Platzes kreuz und quer darunter verlegen.
Die Dachrinne mit einzubeziehen ist möglich da die Antenne etwa 2,5 Meter oberhalb der Dachrinne steht - verkupferte Klemmen hab ich noch in meiner Ramschkiste liegen.
Das mit dem DX-Wire "A" erscheint mir machbar - zum Nachbarsschuppen kann ich rüberziehen - ca. 22 Meter dürften´s bis dorthin sein...

73 de Mike
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14

Monday, August 6th 2007, 8:00pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

Mike, schau noch mal hoch!

73 Gerhard

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Tuesday, August 7th 2007, 4:16pm

RE: Grundmann-Vertikal.....

Hallo Gerhard.....
Hab gerade "hochgeschaut"....aber wohl nix kapiert (Hirnsperre?)...
Schade daß ich derzeit hier keine Fotos der bestehenden Anlage habe sonst hätte ich mal Details mitgeschickt wie die Situation auf dem Dach aussieht. Die einzige verwirklichbare Möglichkeit scheint mir die, die DF3KV beschrieben hat - nämlich so einen DX-Wire "A" zusätzlich anzubringen....der ist schön dünn, hält einges aus....sollte eigentlich gehen...
..zusätzlich werde ich noch gegengewichtsmäßig die Erdklemme des Tuners mit so einer Klemme mit der Dachrinne verbinden...

Hoffe daß ich dann nicht mehr aufs Dach rauskraxeln muß - meine YL meinte ich "wohne ja schon bald da draußen" X(

Gruss Mike
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16

Wednesday, August 8th 2007, 11:44am

Hallo Mike!
Du hast Platzmangel und willst nicht so viel auf das Dach gehen. Da gibt es eine gute Lösung, siehe mal bei Google unter DL4KCJ nach. Der verkauft recht preiswert gute Magnetische Loopantennen. Auf Wunsch auch Monobander. Habe selber eine und bin sehr zufrieden!
Gruß aus Prag,Markus,DO1HBK

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Thursday, August 9th 2007, 2:42pm

RE: Magnetic-Loop

@DO1HBK.....

....um eine zusätzliche Magnetic-Loop zu installieren habe ich wie gesagt keinen Platz mehr. Ich bräuchte ja dann nochmals ein Standrohr, ggf. einen Rotor da die Dinger ja nicht unbedingt rundstrahlende Wirkung haben - und - wenn ich die GP abbauen würde müßte ich zwei Mag.-Loops aufbauen um den ganzen Bereich von 10 - 160m zu überstreichen...

73 de Mike
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