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Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

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1

Thursday, June 28th 2007, 11:31pm

Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Hallo Forum,

ich mache leidenschaftlich CW, sitze aber irgendwie in einer Sackgasse.
Ich kann alle Zeichen so mit 120 BPM lesen (war sogar mal besser, habe jahrelang pausiert), ABER ich kann einfach nicht gleichzeitig z.B. ein Rufzeichen hören und mir merken. D.h. ich muss die Rufzeichen aufschreiben. Gleiches gilt für Klartext. Zwar kann ich alle Zeichen eines Wortes lesen, aber wenn das z.B. das 3. oder 4. Zeichen kommt, habe ich die ersten schon vergessen. :( D.h. ich kann das Wort nicht verstehen.
Weiß jemand, wie ich diese Schwelle überwinden kann? An diesem Punkt stehe ich schon lange. Vermutlich heißt die Devise "übern üben üben". Gar nicht so leicht, den die meisten QSOs sind Standard-QSOs mit Abkürzungen.
Geht es euch vielleicht auch so? Oder habt ihr diese Schwelle schon überwunden und wisst Rat?
CW macht soviel Spaß, ich würde hier wirklich gerne weiterkommen :sos:.

73, Daniel

2

Friday, June 29th 2007, 6:21am

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Hallo Daniel,
ich kenne Deine Situation genau, denn mir geht es in etwa so wie Dir. Es hilft wirklich nur üben und üben. Den Stift aus der Hand, besser noch garnicht erst auf den Tisch legen und mit einem gut versierten OM ein qso lauschen und Du muß sagen was Du hörst. Oder aber Dein Gegenüber sendet Dir Wörter, später dann Wortgruppen, immer wieder, bis Du sie aufgenommen hast. Nur nicht unterkriegen lassen, einfach weiter CW machen und nicht unter Druck setzten lassen. Du bist doch mit dem was Du kannst schon ein recht Guter. ;)

3

Friday, June 29th 2007, 11:22am

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Hallo Daniel

Du bist doch super "unterwegs" auf Deinem Weg zum CW-Profi!

Rufzeichen, Namen und QTHs kann ich mir auch im täglichen Leben nicht merken - also kein eigentliches Telegrafieproblem. Als logbuchführender OM schreibe ich mir das ohnehin auf und kann`s dann ablesen, hi.

Klartext: je mehr Du das Gehörlesen übst, desto mehr Worte wirst Du anhand ihres/ihrer Klanges/Melodie erkennen. DL4FO hat auf seiner Webpage http://www.qslnet.de/member/dl4fo/ , unter cw practice, u.a. die 7000 gebräuchlichsten deutschen Wörter zusammengetragen. Diese lassen sich problemlos in div. Programme zu Uebungszwecken kopieren. Das hilft schon mal kräftig weiter.

Ungewohnte/Unbekannte Worte stelle ich mir vor dem geistigen Auge, bildhaft wie Buchstaben, die Stück um Stück an die Wandtafel geschrieben werden, vor. Geht auch, braucht etwas Uebung.

73 und awdh in CW de Thomas, HB9SVT
73 es awdh de
Thomas HB9SVT

4

Friday, June 29th 2007, 12:44pm

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

@ Jörg:
Schon mal gut zu wissen, das es anderen auch so geht und ich keine Lernschwäche habe ;)
Tja, üben muss man, keine Frage. Bleibt wie immer etwas wenig Zeit für. Auf den Bändern schaue ich meist eher nach DX als nach Klartext-QSOs.

@ Thomas:
Deinen Trick mit der virtuellen Wandtafel probiere ich mal X)
Welche SW ist besonders gut für meine Situation geeignet. Hast du da nen Tip?

Habt ihr eine Idee, wo es CW-"Laberrunden" gibt? Auf 80m wird doch da sicher sowas sein. Mein Problem: Bin bisher nur auf den High Bands qrv.

73, Daniel

This post has been edited 1 times, last edit by "DL3OBQ" (Jun 29th 2007, 12:46pm)


5

Friday, June 29th 2007, 1:01pm

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Hallo Daniel

Ich verwende sehr gerne den CW-Player von Gabriel Rivat. Download: http://www.f1orl.org/programe.htm
Das ist aber nur eine valable Möglichkeit, vlt kommen noch weitere Vorschläge von anderen OPs.

In Ergänzung zu den Seiten von DL4FO gibt es auch auf meiner Seite ein paar Files. Hier der direkte Link: http://www.hb9svt.ch/cw/cw-files.htm

Bei den "Laberrunden" kann ich Dir leider nicht weiterhelfen, bin aber auf die Antworten gespannt. Bei Bedarf könnte sowas ja auch ins Leben gerufen werden, bzw. man könnte zumindest darüber nachdenken. Hw?
73 es awdh de
Thomas HB9SVT

6

Friday, June 29th 2007, 1:34pm

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Hallo Thomas,
ich habe gerade mal die SW von G4FON ausprobiert. Die ist prima, man kann beliebige texte ausgeben lassen, sogar mit QRM, QSB etc.
Außerdem kann man die Zeichen als WAV aufzeichnen lassen und daraus ne CD fürs Auto brennen. Das probiere ich jetzt.

Quoted

Bei den "Laberrunden" kann ich Dir leider nicht weiterhelfen, bin aber auf die Antworten gespannt. Bei Bedarf könnte sowas ja auch ins Leben gerufen werden, bzw. man könnte zumindest darüber nachdenken. Hw?


Ja, eine CW-Klönrunde wäre nett. Obwohl ich da bestimmt ganz schön in Stress komme X) Aber helfen würde es sich. Momentan geht bei aber nur 10m-20m.

73, Daniel

7

Friday, June 29th 2007, 1:38pm

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Hallo Daniel,

ja das kenne ich genau, an diesem Punkt hänge ich im Moment auch. Ich übe immer noch täglich mit RufzXP, und das klappt auch bis max. Tempo 250 BpM relativ gut, aber beim Gehörlesen tue ich mich schwer. Bei Standard QSO's schreibe ich nur noch Rufzeichen, Name und QTH mit, bzw. gleich ins Hamoffice, der Rest klappt schon gut.

Nur beim Klartext wird es schwieriger, ich mache das meistens so das ich zwar den Stift in der Hand habe. Ich benutze ihn aber nur bei vereinzelten Wörtern, zumindest schreibe ich dann die restlichen Buchstaben auf und kann daraus meistens auf das gemeinte Wort schliessen. :O

Was aber wirklich klappt, vorausgesetzt man hat die nötige Ruhe und Gelassenheit , das ist die Sache mit der Vorstellung. Das versuche ich auch immer wieder, ich stelle mir die Buchstaben bildlich vor, und es klappt teilweise erstaunlich gut. Bei einigen Wörtern reichen schon die ersten paar Zeichen und dann weiß man was noch kommt....:D

Aber die Idee mit einer Klartext Lernrunde wäre eine sehr interessante Sache, da wäre ich auch sofort dabei. Ich denke wenn man das nur oft genug macht klappt das bald recht gut. Und mit richtigen QSO Partnern macht es sicherlich auch viel mehr Spaß als wenn man sich von einem Programm "zutexten" lässt :)

73 Heiko

This post has been edited 2 times, last edit by "DF1HE" (Jun 29th 2007, 1:40pm)


8

Friday, June 29th 2007, 2:00pm

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Hallo Heiko,

das scheint bei dir ja wirklich genauso zu sein. Ich habe auch mal Rufz probiert. Man kann da schnell schneller werden, aber man schreibt ja mit. Darum hilft mir das nicht wirklich. Ich werde im Auto mal eine mit der G4FON-SW erstellte Klartext-CD reinziehen, mal sehen wie das klappt.
Eine "Laberrunde" könnte man mal aufziehen, wenn ich 80m kann (oder 40m). Vielleicht mischt man zu Anfang CW und SSB und erzählt sich in CW Witze, die man dann mit "HI" bestätigt :laugh:

73, Daniel

9

Saturday, June 30th 2007, 6:58am

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Hallo Daniel und Mitleser,
schön das es doch noch so viele Freunde gibt, die Spaß an der Betriebsart CW haben. Ich mache auch gerne dx und da wird ja meist nur ultra-kurz gefunkt. Call und rst, 73 und der nächste bitte. Na warum nicht, wenns Freude bringt ein neues Land gearbeitet zu haben. Ich freue mich jedenfalls immer riesig. =)
Aber ich treffe immer öfters om's (meist ältere also ot's) die wollen wirklich nur mit ihren Fingern quatschen. Mein Rekord liegt bei 45 Minuten Klartext (Tempo war angenehm) mit einem Deutschen in Griechenland. Er funkte von seinem beim Sturm beschädigten Boot und versuchte dieses wieder flott zu machen. Also nicht unterkriegen lassen und die Finger zappeln lassen. Ich würde mich freuen, wenn wir uns mal auf den Bändern treffen würden. :fan:

10

Saturday, June 30th 2007, 10:00am

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Auch ich habe größtenteils Mikro-QSOs a la DX oder Contest gemacht. Da lernt man kein Klönen. Und wenn dann jemand plötzlich keine Abkürzungen mehr benutzt, bin ich gekniffen 8o
Ich habe mir eine CD fürs Auto gebrannt, zusammengestellt aus den Texten von DL4FO mit der SW von G4FON. Habe mal kurze Wörter ausgewählt und mit 25 WPM aufgezeichnet. Zwischen den Wörtern habe ich eine etwas größere Lücke gelassen, zum Nachdenken ;-)
Geht eigentlich ganz gut. Wenn der Verkehr mal verstärkte Aufmerksamkeit verlangt, dann läßt man einfach ein paar Wörter vorbeirauschen. Allerdings sind die 25 WPM für mich grenzwertig, aber man soll ja an seine Grenzen gehen, nicht wahr? =)

Hat noch wer ähnliche Erfahrungen mit Telegrafie gemacht und Tips parat?

73s Daniel

11

Saturday, June 30th 2007, 10:10am

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Vielleicht wäre mal eine Umfrage zum Thema CW interessant, z.B.
wie betreibst du CW?
Voraussetzung sollte sein, dass man prinzipiell
alle Zeichen beherrscht, also morsen kann.

Auswahlmöglichkeit könnte sein:

- so gut wie gar nicht (Mein Tip: 60%)
- Standard QSOs mit Abkürzungen (Mein Tip: 35%)
- auch Klartext QSOs (Mein Tip: 5%)

Ist nur so ein Gedanke ....

Daniel

This post has been edited 1 times, last edit by "DL3OBQ" (Jun 30th 2007, 10:15am)


12

Saturday, June 30th 2007, 11:38am

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Hallo!

Ja, das mit dem Klartext ist wirklich so. Es sind meistens die Älteren OM's. Ich habe auch schon einige QSO's gehabt von 30min. und etwas länger, dann aber zu 90% mit Ausländischen Stationen. Oft mit OM's aus Großbritannien.

Das komische ist das ich das in Englischer Sprache mitlerweile besser kann als in Deutsch. ?(

Am besten sind ja noch die QSO's mit so manchen OM's aus der Russischen Ecke. Ich habe es schon mehrfach erlebt das zwar ein Anruf auf mein CQ kam, aber dann nur Call, RST, Name, 73 und weg...

Oder wenn ich meine Station vorgestellt habe war der QSO Partner schon wieder weg. Schnell das QSO ins Log, Karte schicken fertig. Naja, wenigstens die üblichen Sachen wie Station und WX sollten doch drin sein....

73 Heiko

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Occupation: Netzplaner Mobilfunk

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13

Saturday, June 30th 2007, 2:57pm

Die Kunst der Radiotelegrafie

Hallo CW-Freunde!

Ich kann euch ein Internetbuch ( Sowas gibt es tatsächlich! ) zu diesem Thema empfehlen.

Es ist von N0HFF geschrieben und ins deutsche übersetzt worden.

Ich habe die aktuelle Übersetzung auf meiner HP:

http://www.db0bel.de/dl2roa-Dateien/N0HFF_pierpont.pdf

3,7 MB PDF - 285 Seiten. Ich hab es mit großem Interesse gelesen.


73 de Matthias

:]

This post has been edited 3 times, last edit by "dl2roa" (Jun 30th 2007, 6:03pm)


14

Saturday, June 30th 2007, 4:45pm

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Quoted

Original von DL3OBQ
Geht es euch vielleicht auch so? Oder habt ihr diese Schwelle schon überwunden und wisst Rat?


Hallo Daniel,

ich habe das Problem recht schnell (ca. 3 Monate bei täglicher Übung von >30Min.) überwunden, indem ich Klartext-QSOs auf einem Diktiergerät mitgeschnitten habe und mir immer wieder, Wort für Wort, Satz für Satz, solange angehört habe, bis ich alles verstanden habe. Wenn ich den Text mehr oder weniger auswendig kannte, habe ich neuen "Stoff" aufgenommen.

Das Diktiergerät hat im Play-Modus eine Rückspulfunktion, so daß ich mit kurzem Antippen der Rewind-Taste wieder beim Wortanfang gelandet bin. Nachdem ich die ersten Buchstaben das zweite Mal gehört habe, konnte ich mich auf die folgenden Buchstaben konzentrieren und so das Wort zusammenbasteln. Kurze Worte hat man dann schon schnell drauf, bei den längeren Worten geht's dann über die Silben. Wenn Du BSE (Bovine Spongiforme Enzephalopathie) in CW verstehst bist Du am Ziel ;-)

Am Anfang hört man sich so jedes Wort drei, vier oder fünfmal an. Aber nach ca. 3 Monaten konnte ich in Tempo 150 meine ersten Klartext-QSOs auf dem Band führen. Zwar mit Schweiß auf der Stirn und Lücken im Text aber immerhin. Dabei war meine Ausgangsbasis ca. Tempo 80 BpM. Nach fast genau einem Jahr war ich dann Mitglied im HSC.

Also, versuche mal auf diese Weise den Knoten platzen zu lassen. Viel Erfolg!
73
Karsten
DL8LBK

15

Saturday, June 30th 2007, 8:22pm

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

@ Matthias:
Danke für den Hinweis, werde ich mir gleich mal anschauen (Bettlektüre ;) )

Quoted


ich habe das Problem recht schnell (ca. 3 Monate bei täglicher Übung von >30Min.) überwunden,


Das ist tapfer. Ich will es jetzt mal ähnlich versuchen, mit den Wörtern auf CD im Auto. Ich fahre täglich 2x 25 Min. wegen QRL und hoffe, dass das reicht, um schnell fit zu werden.
HSC-Mitgliedschaft wäre doch ein gutes Ziel. Wir werden sehen :rolleyes:

73, Daniel

16

Saturday, June 30th 2007, 11:47pm

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Warum nicht gleich EHSC?? :D

Spaß bei seite, ich werde das auch mal in der Richtung probieren. Bislang habe ich nur auf Geschwindigkeit (RufzXP) gelernt, ich sollte doch mal mehr Zeit in Klartext QSO's und Gehörlesen stecken....

@ DL8LBK:

Bist du denn wieder gut vom Bodensee nach Hause gekommen? Hat ja relativ gut auf 40m geklappt.

73 Heiko

df3kv

Unregistered

17

Sunday, July 1st 2007, 12:28am

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Quoted

Original von DF1HE
Warum nicht gleich EHSC?? :D



Vielleicht könntet ihr die WAA mal wieder zum Leben erwecken?

http://www.qsl.net/dk5ke/waa.html

Hae ich früher gerne belauscht, aber leider nicht alles mit bekommen :(


Hallo Ulrich!

73
Peter

df3kv

Unregistered

18

Sunday, July 1st 2007, 1:07am

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Quoted

Original von DL8LBK

Nach fast genau einem Jahr war ich dann Mitglied im HSC.


Hallo Karsten,

wie lange hast Du danach dann für die SHSC Aufnahme benötigt?

73
Peter

19

Sunday, July 1st 2007, 8:30am

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

@Peter: Die WAA's waren ja ein lustiger Haufen :)

Jetzt üben wir mal und dann sehen wir weiter. Ich hoffe, es gibt noch CWisten, wenn ich mal Klartext kann? ?( Der CW-Nachwuchs dürfte noch schlechter wachsen als der AFU-Nachwuchs allgemein.

@Matthias: Das CW-Buch ist klasse (zumindest nach den ersten 40 S.), man wird richtig wehmütig beim Lesen. Telegrafie als Selbstzweck macht schon Spaß. Schade, dass das Newcomer erst relativ spät merken, nämlich wenn sie einigermaßen fit sind. Und das ist mit (etwas) Fleiß verbunden. Wenn man vorm Lernen wüsste, wie faszinierend CW ist, würde man bestimmt viel schneller lernen und viel mehr Leute würden es probieren.

73, Daniel

This post has been edited 1 times, last edit by "DL3OBQ" (Jul 1st 2007, 8:30am)


20

Monday, July 16th 2007, 4:09pm

RE: Gehörlesen - wie Schwelle überschreiten?

Quoted

Original von DL3OBQ
@Peter: Die WAA's waren ja ein lustiger Haufen :)

Jetzt üben wir mal und dann sehen wir weiter. Ich hoffe, es gibt noch CWisten, wenn ich mal Klartext kann? ?( Der CW-Nachwuchs dürfte noch schlechter wachsen als der AFU-Nachwuchs allgemein.

@Matthias: Das CW-Buch ist klasse (zumindest nach den ersten 40 S.), man wird richtig wehmütig beim Lesen. Telegrafie als Selbstzweck macht schon Spaß. Schade, dass das Newcomer erst relativ spät merken, nämlich wenn sie einigermaßen fit sind. Und das ist mit (etwas) Fleiß verbunden. Wenn man vorm Lernen wüsste, wie faszinierend CW ist, würde man bestimmt viel schneller lernen und viel mehr Leute würden es probieren.

73, Daniel


warte ned zuuu lange ... die WAA's usw. sind in absehbarer Zeit Rentner... und dann hast nur noch einige Jahre....wenn wir mal davon ausgehen, dass keiner wirklich mehr als 100 Jahre wird...und vor 30 Jahren schon fleissig aktiv war.....

WAA war mir damals zu zeitaufwendig..also war ich eher einer der seltenen Zaungäste...na ja ..siehe oben -> planmässig Rente in einem einstelligen Zeitraum (gemessen in Jahren)..

Ansonsten... ich wiederhole mich -> CW lernen (Ausbildungsfunk)
- am Anfang stehen paar Fragmente auf dem Blatt ( mehr kriegen sie nicht mit...)
- nach 2 Monaten stehen auch nur einige Fragmente auf dem Blatt (... wozu soll ich das aufschreiben, was ich eh so höre....)

also fang an..wenn man bei Klartext auf (fast) alle Fragen sinnvoll antworten kann, dann ist das schon o.k. ! (Fragt dich beim Gespräch auch keiner, ob du alles mitschreiben kannst...)...

und wenn du im ersten Anlauf nicht die Wortungetüme mitbekommst ist es auch nicht weiter tragisch... ( ehm Dieselaggregateinspritzpumpenwellendichtringlieferant ...oder so in der Art...)

Muss man dazu Bücher lesen (?) .. oder bin ich schlicht nut zu alt, um das noch zu verstehen...:O

also ...ran an'n Sarg und mitgeheult..........


73
Fred
dl5ym
(einer, der SSB nach vielen Jahren noch immer nicht richtig gelernt hat...)

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