Hamradioboard

Hallo OM,

du brauchst einen symmetrischen Koppler.
Welche Impedanz am Ende der HL ansteht, das bestimmen Antennenlänge sowie Länge und Art der HL.

Viele Grüße, Peter

Hi Peter,

Quoted

Die Hühnerleiter Lambda/4 oder ungeradzahliges Vielfaches lang machen und am Ende kurz schliessen.

Mit L/4 funktioniert das nicht.
Du brauchst etwas mehr als elektrisch L/2:
EZNEC errechnet auf 3,7MHz bei 2x56m in 15m Höhe etwa 113 -j641 Ohm.
Mit 600 Ohm HL errechnet das Smith Programm von Dellsperger etwa 0,593 lambda für die kurzgeschlossene HL.
Der Anzapfpunkt für 200 Ohm reell liegt dann elektr. etwa 0,461 lambda vom kurzgeschlossenen
Ende entfernt.

73
Clemens

P.S. Noch viel einfacher geht's mit einem 0,139 lambda langen Stück 400 Ohm HL als
Transfomationsleitung:
Man landet dann direkt bei 48 Ohm reell.
Q liegt bei etwa 4 also durchaus eine breitbandige Anpassung.
(Ideal wären 0,135 lambda 420 Ohm HL,das ergäbe genau 50 Ohm.)

Achtung: Die hochgeladene bmp. wurde nochmal korrigiert!

P.S.2:
Eine weitere Möglichkeit wäre mit 0,37 lambda offener 600 Ohm HL und 200 Ohm Anzapfpunkt
0,289 lambda vom offenen Ende entfernt.

Quoted

Original von DL4RAJ
Hi Peter,

Quoted

Die Hühnerleiter Lambda/4 oder ungeradzahliges Vielfaches lang machen und am Ende kurz schliessen.

Mit L/4 funktioniert das nicht.
Du brauchst etwas mehr als elektrisch L/2:
EZNEC errechnet auf 3,7MHz bei 2x56m in 15m Höhe etwa 113 -j641 Ohm.
Mit 600 Ohm HL errechnet das Smith Programm von Dellsperger etwa 0,58 lambda für die kurzgeschlossene HL.
Der Anzapfpunkt für 200 Ohm reell liegt dann elektr. etwa 0,11 lambda vom kurzgeschlossenen
Ende entfernt.

73
Clemens

P.S. Noch viel einfacher geht's mit einem 0,132 lambda langen Stück 600 Ohm HL als
Transfomationsleitung:
Man landet dann direkt bei 52 Ohm reell.
Q liegt bei etwa 5,6 also durchaus eine breitbandige Anpassung.

Quoted

Original von DL4RAJ
Hi Peter,

Quoted

Die Hühnerleiter Lambda/4 oder ungeradzahliges Vielfaches lang machen und am Ende kurz schliessen.

Mit L/4 funktioniert das nicht.
Du brauchst etwas mehr als elektrisch L/2:
EZNEC errechnet auf 3,7MHz bei 2x56m in 15m Höhe etwa 113 -j641 Ohm.
Mit 600 Ohm HL errechnet das Smith Programm von Dellsperger etwa 0,58 lambda für die kurzgeschlossene HL.
Der Anzapfpunkt für 200 Ohm reell liegt dann elektr. etwa 0,11 lambda vom kurzgeschlossenen
Ende entfernt.

73
Clemens

P.S. Noch viel einfacher geht's mit einem 0,132 lambda langen Stück 600 Ohm HL als
Transfomationsleitung:
Man landet dann direkt bei 52 Ohm reell.
Q liegt bei etwa 5,6 also durchaus eine breitbandige Anpassung.

Die 200 Ohm kannst Du auch direkt im Shack haben... - Am Ende der Hühnerleiter ...( die Hühnerleiter als Bestandteil des "Strahlers" - Z ist dann "Wurscht" )

Die andere Sache .... wer macht denn SO WAS ??? Monoband ..... tsssss.
Ihr muesst ja jede Menge Platz und Masten haben... ;-))

Fred
dl5ym

Hallo Fred,

Quoted

Die 200 Ohm kannst Du auch direkt im Shack haben... - Am Ende der Hühnerleiter ...( die Hühnerleiter als Bestandteil des "Strahlers" - Z ist dann "Wurscht" )

??????????????
Kannst Du das vielleicht näher erläutern?
Ich kann mir jetzt keinen Reim darauf machen,was du genau meinst.
Der Strahler hat ja alles andere als 200 Ohm reell,insofern nützt z.B. eine L/2 HL
nichts (nur bei L/2 spielt das Z der HL keine Rolle).
Annähernd 50 Ohm kann man mit 400 Ohm HLhinbekommen,siehe mein letztes Posting.

73
Clemens

Quoted

Original von DL4RAJ
Hi Peter,

Quoted

Die Hühnerleiter Lambda/4 oder ungeradzahliges Vielfaches lang machen und am Ende kurz schliessen.

Mit L/4 funktioniert das nicht.
Du brauchst etwas mehr als elektrisch L/2:
EZNEC errechnet auf 3,7MHz bei 2x56m in 15m Höhe etwa 113 -j641 Ohm.
Mit 600 Ohm HL errechnet das Smith Programm von Dellsperger etwa 0,593 lambda für die kurzgeschlossene HL.
Der Anzapfpunkt für 200 Ohm reell liegt dann elektr. etwa 0,461 lambda vom kurzgeschlossenen
Ende entfernt.

73
Clemens

... musst Du nur SO falten, dass die 200Ohm bei Dir im Shack sind...
Strahler + Hühnerleiter ist ja ein durchgehender, zum Teil "gefalteter" Draht...

73
Fred

Quoted

... musst Du nur SO falten, dass die 200Ohm bei Dir im Shack sind...
Strahler + Hühnerleiter ist ja ein durchgehender, zum Teil "gefalteter" Draht...

OK,ich hab's kapiert.
Du faltest die offene HL so hin und her,daß der beschriebene 200 Ohm
Anzapfpunkt im Shack zu liegen kommt.
Dann gehen vier Drähte ins Shack.
Das Z der HL ist dann aber trotzdem nicht "Wurscht",da es maßgeblich
in die Transformation mit eingeht.

Ich mag nicht recht glauben,daß dieser
Vorschlag wirklich ernst gemeint ist.
Man stelle sich das mal in der praktischen Realisation vor...
Allenfalls auf einem Fieldday vielleicht noch zu verwirklichen.

Abgesehen davon halte ich von 160m bis 40m auch die beschriebenen Stublösungen für äußerst
unpraktisch und unattraktiv,noch dazu, wenn es eine elegante Lösung mit einem kurzen Stück Transformationsleitung gibt,um auf 50 Ohm zu kommen.
Wer also den Monobandbetrieb der verlängerten Doppelzepp wegen des erhöhten Gewinns will,
hätte damit eine auch praktisch realisierbare Lösung.

73
Clemens

Quoted

Original von DL4RAJ

Quoted

... musst Du nur SO falten, dass die 200Ohm bei Dir im Shack sind...
Strahler + Hühnerleiter ist ja ein durchgehender, zum Teil "gefalteter" Draht...

OK,ich hab's kapiert.
Du faltest die offene HL so hin und her,daß der beschriebene 200 Ohm
Anzapfpunkt im Shack zu liegen kommt.
Dann gehen vier Drähte ins Shack.
Das Z der HL ist dann aber trotzdem nicht "Wurscht",da es maßgeblich
in die Transformation mit eingeht.

Ich mag nicht recht glauben,daß dieser
Vorschlag wirklich ernst gemeint ist.
Man stelle sich das mal in der praktischen Realisation vor...
Allenfalls auf einem Fieldday vielleicht noch zu verwirklichen.

Abgesehen davon halte ich von 160m bis 40m auch die beschriebenen Stublösungen für äußerst
unpraktisch und unattraktiv,noch dazu, wenn es eine elegante Lösung mit einem kurzen Stück Transformationsleitung gibt,um auf 50 Ohm zu kommen.
Wer also den Monobandbetrieb der verlängerten Doppelzepp wegen des erhöhten Gewinns will,
hätte damit eine auch praktisch realisierbare Lösung.

73
Clemens

Ich dagegen mag es nicht glauben... dass man alles auf Krawall als angepasste Speisung fahren muss!
Ich warte nur noch daruaf, dass man nur Dräht mit einem Z von 50 Ohm spannen darf als Strahler.
Zepp's haben die "Unart", dass sie als abgestimmte Antennen erfunden worden sind, auch weil Mehrfrequenzbetieb gefordert war...und eigentlich Endspeisung (damals jedenfalls).


Zurück zur Ausgangsfrage:
Die verlängerte Zepp (also der Strahler mit den Verlängerungsstubs) geht genauso OHNE Zeppspeisung!
Als "Halbwellenstrahler" ( n* 1/2) liegt die Mitte in de 50 Ohm-Gegend...man kann über Koax speisen ..auch mit 50 Ohm (Wanderwellen)Hühnerleiter...... oder die klassische "Abgestimmte Speisung" per Hühnerleiter.
Wobei - angepasste Speisung ist was GAAANZ anderes als abgestimmte Speisung......elektrisch! ...ob ich Koax oder Feeder dazu baue ist völlig egal (elektrisch)... mechanisch ist 50 Ohm Feeder eine sch... Fummelei!.


73
Fred
dl5ym

Quoted

Ich dagegen mag es nicht glauben... dass man alles auf Krawall als angepasste Speisung fahren muss!

Ich kenn keinen,der das muß,du etwa?
dg6hd hat schlicht und ergreifend gefragt,ob HL-Speisung sein muß.
Daraufhin wurden mehrere mögliche Alternativen aufgezeigt,sonst nichts.

Quoted

Zurück zur Ausgangsfrage:
Die verlängerte Zepp (also der Strahler mit den Verlängerungsstubs) geht genauso OHNE Zeppspeisung!
Als "Halbwellenstrahler" ( n* 1/2) liegt die Mitte in de 50 Ohm-Gegend...

Ich bin mir nicht sicher,von welcher Ausgangsfrage bzw. Antenne du redest,
HIER jedenfalls ist und war von der verlängerten Doppelzepp die Rede,und die hat,wie Peter schon geschrieben hat, per definitionem 2x5/8 lambda.
Zeig uns doch mal bitte ganz konkret,wo auf DIESER Antenne
ein 50 Ohm Punkt zu finden ist.
Die Impedanz in der Mitte stand ja schon weiter oben:
113 -j641 Ohm
Würdest du das nach deiner Lesart als "50-Ohm-Gegend" bezeichnen?

73
Clemens

Quoted

Original von dg6hd
WENN ICH EINEN SEC 239 ( SOLL AUCH ALS SYMETRISCHER KOPPLER NE GUTE NOTE MACHEN ) AM ENDE DER HÜHNERLEITER BENUTZ KANN ICH SIE DOCH EIGENTLICH BELIEBIG LANG MACHEN ODER UND FÜR 80M SOLLTE SIE ALSO UM DIE 102M LANG SEIN HABE ICH DAS RICHTIG VERSTANDEN ODER MUß DIESE ANTENNE AUCH EINE PASSENDE HÜHNERLEITER DAZU HABEN



ICH HABE DIESE ANTENNE SCHON VORIGES JAHR GROB ZUSAMMEN GEBAUT IM MOMENT HATT SIE NOCH 106M SPANNWEITE UND DIE HL IST 20M LANG UND HAT NEN SPREIZ ABSTAND VON 12CM UND IST GEBAUT AUS ISOLIERTEN FLEXIBLEN H05 ( SCHALTSCHRANK VERDRAHTUNGS LEITUNG )

3MM AUßENDURCHMESSER UND 1,5MM CU LEITER BERECHNET HABE ICH SIE AUS ZEITGRÜNDEN WIE GESAGT NOCH NICHT UND ÄNDERUNGEN SIND NATÜRLICH NOCH MÖGLICH



ICH HABE AUCH NOCH MAL NACHGESCHAUT UND ICH HABE MICH GEIRRT ES SIND WIRKLICH NUR 102M STATT MEINEN BEHAUPTETEN 106M

UND FÜR 40m

SIND ES 2 MAL 26,5M

praktisch funktioniert das .... manchmal muss man die HL-Länge um 2..3 Meter ändern, wenn es der Tuner nicht schafft.. habe mit "glatten" Längen (resonante Längen) schlechte Erfahrungen gemacht..
73
Fred
dl5ym