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GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

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DL9GTB

Unregistered

1

Friday, March 30th 2007, 1:50pm

GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Hallo,

ich habe es nun endlich geschafft meine Groundplane- Antenne vom Typ GAP Eagle DX aufzubauen und sie ausgiebig zu testen.
Die Antenne spielt bis auf das 15m- Band auf allen Bändern gut, d. h. das SWR liegt bei max. 2:1. So ergeben die Werte auf 15m aber folgendes Bild: Am Bandanfang und am Bandende liegt das SWR bei ca. 3:1, in der Bandmitte (21,250) sogar bei 5:1. Das dies absolut inakzeptabel ist ist klar aber woran könnte es liegen? Mechanisch habe ich alles dreimal überprüft, also Kabelverbindungen ausgetauscht usw. Alles soweit in Ordnung. Und auf den anderen Bändern gibt es keine Probleme. Ich weiß wirklich keinen Rat mehr.
Ich habe auch schon im Internet und hier im Forum recherchiert. Leider haben mir die Beiträge keine neuen Erkenntnisse gebracht.
Hier nochmal die Fakten:
Die Antenne ist in ca. 2m Höhe testweise im Garten montiert. Es sind keine Wände oder metallische Gegenstände in Reichweite vorhanden. Die Antenne ist wie angegeben nicht geerdet. Alle Kontakte und Kabelverbindungen sind in Ordnung. Auch das umlegen des Speisekabels brachte keine Änderungen.
Hat evtl. jemand ähnliche Erfahrungen mit dieser Antenne gemacht? Hoffe auf ernstgemeinte Lösungsvorschläge.

73 de Torsten (DL9GTB)

2

Friday, March 30th 2007, 7:15pm

RE: GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Hallo Torsten,

Quoted

Original von DL9GTB
Hallo,
Hier nochmal die Fakten:
Die Antenne ist in ca. 2m Höhe testweise im Garten montiert. Es sind keine Wände oder metallische Gegenstände in Reichweite vorhanden. Die Antenne ist wie angegeben nicht geerdet. Alle Kontakte und Kabelverbindungen sind in Ordnung. Auch das umlegen des Speisekabels brachte keine Änderungen.
Hat evtl. jemand ähnliche Erfahrungen mit dieser Antenne gemacht? Hoffe auf ernstgemeinte Lösungsvorschläge.

73 de Torsten (DL9GTB)


wäre das nicht einfacher, den Hersteller-Support zu befragen?

Vy 73 de Gerhard

DL9GTB

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3

Friday, March 30th 2007, 8:28pm

RE: GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Hallo Gerhard,

GAP hat seinen Sitz in den USA. Leider ist mein englisch auch nicht so gut. Die Antenne wird in DL von WIMO vertrieben aber dort habe ich sie nicht gekauft sondern privat gebraucht erworben. Ich hatte gehofft, das einige OM's schon Erfahrungen mit dieser Antenne gemacht haben und mir Tipps geben könnten.

73 de Torsten (DL9GTB)

4

Saturday, March 31st 2007, 12:32pm

RE: GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Hallo Thorsten,
dann verlängere mal das Speisekabel um 2m und schau dann auf 15m.

Vy 73 de Gerhard

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5

Saturday, March 31st 2007, 1:04pm

RE: GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Hallo Gerhard,

kannst Du uns mal Deine Vorstellung erklären,wie eine Verlängerung des Speisekabels
um 2m das SWR auf 15m nennenswert verändern soll???
Wenn das der Fall wäre,würde das für das Vorhandensein von Mantelwellen sprechen.
Wenn die Einspeisung richtig nach Anleitung gemacht ist (Ferritperlen und Kabeldrossel),
sind diese aber ausgeschlossen.

Für mich klingt das Ganze sehr stark nach einem Aufbau- oder Abgleichfehler.
Wenn man sich die nicht ganz unkomplizierte Anleitung so durchliest,könnte ich mir gut vorstellen, daß sich da mal ein Fehler einschleicht.

Meine Tipps wären:
Mit einem Antennenanalyzer schauen,
ob man überhaupt eine Resonanz in der Nähe des 15m Bandes findet,
alternativ mit einem durchgehenden Sender (kleiner Leistung) suchen,ob sich evtl. knapp oberhalb oder unterhalb des 15m Bandes SWR Minima finden lassen,die auf Resonanz hindeuten.
Ansonsten *penibel* nochmal Aufbau- und Abgleichanleitung durchgehen.

73
Clemens

This post has been edited 3 times, last edit by "DL4RAJ" (Mar 31st 2007, 1:06pm)


6

Saturday, March 31st 2007, 1:11pm

RE: GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Hallo Clemens,
an dieser Antenne gibt es nichts abzugleichen. Die wird of the Box aufgebaut. Für 40m kann man einen Kondensator ändern, um höher zu kommen. In einem andern Fall trat genauso die schlechte Stehwelle auf 15m auf und die Verlängerung vom Koaxkabel brachte dann die Stehwelle auf 1:1,8 auf 15m.

//Nachtrag; ich habe eben noch mal bei eham.net gelesen und man kann diese Antenne doch justieren. Leider soll die Aufbauanleitung selbst für Amerikaner völlig unbrauchbar sein. Die Meinungen dazu:
http://www.eham.net/reviews/detail/452

Vy 73 de Gerhard

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7

Saturday, March 31st 2007, 1:59pm

RE: GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Hallo Gerhard,

ok,Du hast nur einen Erfahrungsbericht wiedergegeben,was die Kabelverlängerung
betrifft,kam nicht so rüber,eher wie eine "Eigenempfehlung".
Wenn das bei dem betreffenden OM tatsächlich so war,hatte er garantiert Mantelwellen (s.o.).

Ich hatte mir vorhin die deutsche Anleitung bei Wimo durchgelesen,mein oben geschilderter
Eindruck war also nicht ganz verkehrt.

73
Clemens

DL9GTB

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8

Saturday, March 31st 2007, 2:41pm

RE: GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Hallo Gerhard und Clemens,

vielen Dank für Eure Beiträge. Also ein Montagefehler ist so gut wie ausgeschlossen. Ich habe sowohl nach der originalen englischen von GAP als auch nach der deutschen Aufbauanleitung von WIMO alles mehrfach kontrolliert. An dieser Stelle großes Lob an WIMO. Die Anleitung ist wirklich gut, das Original von GAP ist eine Katastrophe! Die Beiträge bei eham.net habe ich übrigens auch gelesen, geholfen haben sie aber nicht wirklich. Mantelwellen sollten aufgrund der Ferritperlen und der Kabeldrossel eigentlich kein Thema sein. Die Idee mit den Antennenanalyzer hatte ich auch schon, aber leider habe ich so ein Gerät nicht. Ich vermute den Resonanzpunkt irgendwo bei 20,xxx Mhz. So deute ich die Problembeschreibungen der amerikanischen OM's auf eham.net und so ist auch der Verdacht nach meinen eigenen Messungen um die 21.000 Mhz.
Ich werde mich morgen noch einmal ausgiebig mit der Antenne beschäftigen und auch verschiedene Speisekabellängen testen, melde mich dann mit den Ergebnissen hier. Nochmals vielen Dank. :-)

73 de Torsten (DL9GTB)

9

Saturday, March 31st 2007, 3:28pm

RE: GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Hallo Clemens,
richtig, Dein Eindruck war nicht verkehrt.

@Torsten,
wenn das mit der Kabellänge nicht klappt, würde den den 15m Abgleichstab verschieben (rauf/runter), bis die Stehwelle stimmt.

Vy 73 de Gerhard
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DH5HV

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10

Saturday, March 31st 2007, 3:34pm

RE: GAP Eagle DX - keine Resonanz auf 15m

Moin

Hab grad mal halbwegs den Thread durchgelesen und der erste Eindruck ist dieser:

Wenn Du alle Vorgaben des Aufbau exakt durchgeführt hast, sollte das SWR doch gut sein.
Sollte dies nicht der Fall sein, behaupte ich, es ist ein Kontaktproblem.

Ich weiss nicht, wie Du die Kontakte geprüft hast, ob nur mit blossem Auge, mit einem Multimeter oder ähnlich ?!?

Ein elektrischer Kontakt ist nicht immer gleich einem elektrischen Kontakt, wenn man über HF spricht....


Wenn das Multimeter piepst, ist zwar Durchgang da, aber wie ist den der Übergangswiderstand in der Tat und insbesondere damit verbunden der HF-Widerstand an der Stelle ?!??

Ich würde die Kontakte nochmals kontrollieren.
Insbesondere auch Kabelschuhe, die die SWR-Stäbe verbinden !
Dann auch mal die Schrauben lösen und die Kontakte blank machen !

Und wenn das alles nicht hilft, bitte nimm wirklich einen Analyzer.

Jochen

PS: Nur mal ein blöder Hinweis...
Hier im Forum gab es man einen Thread über einen OM, der eine 2m-Yagi nicht ans Laufen bekam bzgl. SWR und Abstrahlung.
Laut seiner Aussage erfolgte der Aufbau exakt nach Plan.
Sein Fehler: In der Tat beim Aufbau die gesamte Antenne auf dem Boom falsch herum aufgebaut....
Tja, so kanns gehen.

Vielleicht doch mal überprüfen, ob alles stimmt ? Insbesondere auch die Längen und entsprechend die genauen Platzierungen der Stäbe ?!

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11

Saturday, March 31st 2007, 5:18pm

Hallo,

kann ich nur bestätigen - denn das war ich. Ehrlich : ich hab es x-mal kontrolliert und der Fehler ist mir nicht aufgefallen. Erst als ich mir das ganze dann mal aus der Entfernung angeschaut habe fiel es mir auf..

Also nicht drüber lachen. Vielleicht kann ja auch mal ein anderer OM über deinen Aufbau schauen.

73 de Ludwig
DO8SL

DL9GTB

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12

Sunday, April 1st 2007, 5:03pm

Hallo,

also ich habe die Antenne komplett in alle Einzelteile zerlegt, alle Kontakte noch einmal gereinigt, alle Kabel und Verbindungen überprüft und wieder zusammengebaut. Das Ganze hat mehrere Stunden gedauert. Anschließend bin ich noch einmal alle Details durchgegangen und habe alles kontrolliert. Ich kann nun wirklich 100%ig Montagefehler ausschließen. Ergebnis: Genau wie gestern, die Antenne spielt bis auf 15m gut. Ich habe sogar die originalen Abstimmstäbe durch gleichstarke Alurohre ersetzt, keine Verbesserungen! Ganz ehrlich, ich habe viel Geduld bewiesen und es ist nicht die erste Antenne die ich aufbaue aber sowas ist mir noch nicht passiert. Das Speisekabel habe ich dann auch noch um 2m verlängert, keine Verbesserung.

Ich verstehe auch nicht die Logik bei dieser Antenne nicht. Sie hat 4 Strahler um das Hauptrohr herum angeordnet: Die beiden für 10m und 12m haben am Ende Hülsen zum abgleichen (verkürzen bzw. verlängern), das ist sehr gut. Aber die beiden für 15m und 17m werden nochmal über eine Kabelverbindung mit zwei Verlängerungen (die dichter am Hauptrohr liegen) verbunden. Es ist kein Abgleich möglich oder liege ich hier falsch!? Warum hat man nicht auch hier durchgängige Stäbe mit Hülsen an den Enden verwendet? Hängt das mit der Transportlänge zusammen? Aber dann hätte man doch trotzdem für die beiden unteren kurzen Abstimmstäbe diese Abstimmhülsen beilegen können damit man auch hier mit der Länge experimentieren kann.
Ich muss die ganze Sache erstmal verdauen, heute fasse ich den Kram nicht mehr an! :-(

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73 de Torsten (DL9GTB)

DG5MM

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13

Sunday, April 1st 2007, 7:38pm

Hallo,

Quoted

Original von DL9GTB
Es ist kein Abgleich möglich oder liege ich hier falsch!?

Ohne genau dieses Modell jetzt zu kennen, aber du sagtest, du hättest sie gebraucht erworben. Ist da vielleicht originär was zum Abgleich dran gewesen und einfach nur verloren gegangen? Hast du den Vorbesitzer mal gefragt wie es da mit 15m aussah?

Grüße,
Michael
Der kürzeste Weg ist immer eine Gerade.

Michael · DG5MM/DN5DAN · DOK RØ2/OV Grenzland · JO31CF · Homepage

DL9GTB

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14

Monday, April 2nd 2007, 11:18am

Hallo,

nein, da ist nichts verloren gegangen. Eine Rücksprache mit dem Vorbesitzer ergab, dass er auch Schwierigkeiten auf diesem Band hatte. Und er hatte sie neu gekauft. Ich kann mir nur denken, dass es sich um einen Fehler bei der Herstellung handeln kann, also evtl. die Löcher nicht maßgerecht vorgebohrt sind o.ä. Leider existieren für diese Antenne keine Maßangaben, auch nicht in der Doku oder sonst wo im Internet. Ich hoffe das ein Eagle-Besitzer mir da weiterhelfen kann.

73 de Torsten (DL9GTB)

df3kv

Unregistered

15

Monday, April 2nd 2007, 11:56am

Quoted

Original von DL9GTB
Hallo,

nein, da ist nichts verloren gegangen. Eine Rücksprache mit dem Vorbesitzer ergab, dass er auch Schwierigkeiten auf diesem Band hatte. Und er hatte sie neu gekauft. Ich kann mir nur denken, dass es sich um einen Fehler bei der Herstellung handeln kann, also evtl. die Löcher nicht maßgerecht vorgebohrt sind o.ä. Leider existieren für diese Antenne keine Maßangaben, auch nicht in der Doku oder sonst wo im Internet. Ich hoffe das ein Eagle-Besitzer mir da weiterhelfen kann.


wäre ja auch kein Problem wenn die Längen nicht ganz stimmen die Rohre zu verlängern oder zu verkürzen.
Wo genau liegt denn momentan die 15m Rseonanz?

73
Peter

16

Monday, April 2nd 2007, 2:05pm

Hallo Peter,
OM Torsten hat keinen Antennenanalyser. Wenn er nicht außerhalb von 15m senden kann, was er nicht darf, kann man das nur mit Hilfsmitteln feststellen.

@Torsten,
kannst Du mal ein digitales Foto der Antenne aus der Perspektive der Skizze machen? Wenn es zu groß als JPG wird, die Auflösung so reduzieren, das die Datei etwa 4 MB groß ist. Das Foto dann bitte in die Database des Boards übertragen und eine kurze Information zwecks Freischaltung.

Ansonsten kann ich nur empfehlen, eine Rauschbrücke zu bauen. Kostet keine 20 EUR und man kann mit einem Empfänger feststellen, auf welcher Frequenz eine Resonanz ist. Die Resonanz ist nahe dem Rauschminimum. Ein PDF ist angehängt.

Vy 73 de Gerhard
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17

Monday, April 2nd 2007, 2:18pm

Hallo OM Torsten,

versuch doch mal bei der Wimo anzurufen - vielleicht haben die noch eine Idee / Möglichkeit. Wenn ich bisher irgend welche Probleme mit Artikeln hatte die von dort kamen dann wurde mir immer sehr gut geholfen. Bevor man selbst umbaut : Hast du geprüft ob vielleicht noch Garantie auf der Antenne ist ?

Schade finde ich es dass der Vorbesitzer nichts von der 15m-Schwäche gesagt hat obwohl sie ihm offensichtlich bekannt war. Dann hättest du dir die viele Arbeit und den Frust sparen können.

73 de Ludwig
DO8SL

18

Monday, April 2nd 2007, 2:38pm

Hallo Ludwig,
es reicht ja schon, wenn unten die Elemente für 20m (sind keine Radials) eine falsche kapazitive Beeinflussung auf 15m ausüben.

Vy 73 de Gerhard

Posts: 613

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19

Monday, April 2nd 2007, 2:59pm

Hallo,

das verstehe ich nicht ganz. Wenn die Antenne richtig aufgebaut ist und sie vorher das Problem auch schon hatte dann deutet doch vieles auf einen Herstellerfehler.

Oder ist die Antenne denn so empfindlich dass es aufgrund von Fertigungstoleranzen so starke kapazitive Beeinflussungen geben kann dass in einem Band keine Resonanz zu erreichen ist ?

Ich bin ja auch am überlegen mir eine Eagle bzw. Titan zuzulegen da diese beiden Antennen wohl bei meinen Möglichkeiten / für meine Ansprüche wohl das optimale darstellen. Alleine schon deshalb würde mich das schon sehr interessieren.

73 de Ludwig
DO8SL

This post has been edited 1 times, last edit by "DH8SL" (Apr 2nd 2007, 3:00pm)


20

Monday, April 2nd 2007, 4:01pm

Hallo Ludwig,
lade Dir mal die deutsche Aufbauanleitung herunter und lese den Satz:

1. die Voreinstellung der unteren Isolatoren wurde bereits vom Hersteller vorgenommen.
2. Wenn die Isolatoren nicht aufzuklappen sind, die Schlauchschelle lösen und entsprechend drehen. ?(

3. Alle Abstimmelemente haben einen Anschlag, damit sie nicht nach unten fallen.

Die Richtung der 20m Anordnung ist auch wichtig, weshalb ich um ein Foto bat.

Vy 73 de Gerhard

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