You are not logged in.

Montage eines Doppeldipols - Hilfe bei der Aufbauplanung

Bitte melde uns mit der "Melden"-Funktion jeden aktuellen Beitrag, wenn dieser Deiner Ansicht nach inhaltlich teilweise oder ganz die Thematik des Beitrages vom Themenstarters verfehlt!

1

Sunday, March 25th 2007, 9:27am

Montage eines Doppeldipols - Hilfe bei der Aufbauplanung

Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum und habe auch gleich ein "Problem".

Folgende Gegebenheiten:
Durch die KW-Freigabe für Klasse E, ehmals Klasse 3, habe ich mir ein neues Shack gegönnt - nach mehrjähriger Amateurfunk-Pause. Im Grunde genommen ist nun alles eingetroffen.
Ich habe hier jetzt eine Diamond W-8010 Doppeldipolantenne liegen die auch soweit schon zusammengebaut ist. Eine Skizze der Antenne befindet sich als Anhang an diesem Post.

Trotz intensivem Büffeln für Klasse A und sämtlicher Informationsbeschaffung hakt es an einem Punkt: Es existiert kein eigens für Amateurfunk aufgestellter Mast bzw. Standrohr und ich muss auf eine Spannung von Carport => Baumstamm ausweichen, was jedoch Probleme mit der möglichen Höhe und Aufbau-Form des Dipols mit sich bringt.

-------------------
Konkrete Fragen:

1. Bei direkter Spannung von Carport zum Baumstamm durchquert der Draht das Geäst eines weiteren Apfelbaumes massiv. Reicht das "um den Draht herumschneiden" aus oder ist der Empfang bzw. die Aussendung nach wie vor stark beeinträchtigt?

2. In welcher Höhe muss ich die beiden langen Hauptdrähte befestigen, damit die Antenne ihren optimalen Nutzen erzielt? Man bedenke, dass dieser Doppeldipol 4 Schenkel hat, die alle in einem Verhältnis zueinander stehen müssen (laut Anleitung 30 Grad zwischen einem langen und einem kurzen Draht).

3. Kann ich den kompletten Doppeldipol leicht verdreht montieren? Auf der Seite des Baumstamms 6 Meter und auf der Seite des Carports 2,5 Meter hoch? (immer die beiden kurzen Schenkel im Hinterkopf...)
-------------------

Diese Antenne habe ich gewählt, da ich meiner Mutter zuliebe die Optik des Grundstückes nicht durch zahllose Drähte verschandeln möchte und mir soeine Kombi-Lösung gleich zugesagt hat. :)

Ich bin sehr stolz auf meine Anschaffungen und den Wiedereinstieg und möchte mir keinen Fehler erlauben. Die Papier-Anleitung von Diamond geht in den meisten Bildern von einem Dipol mit 2 Schenkeln aus und ist daher - bis auf den Zusammenbau, der wunderbar geklappt hat - nicht sehr aufschlussreich.

vy73 de DO1LJD
JensD has attached the following image:
  • w-8010-2.jpg

Posts: 1,095

Location: Schwabmünchen 86830 Bayern

Occupation: "Surface finishing" http://www.eberle-federn.de/

  • Send private message

2

Sunday, March 25th 2007, 10:32am

RE: Montage eines Doppeldipols - Hilfe bei der Aufbauplanung

Hallo Jens...

Gestatte mir zu Beginn gleich die Frage - warum hast Du Dir gerade diese Antenne gekauft die ja "nur" für 80 und 10 Meter ist - wenn wir doch noch weitere zwei Bänder haben auf denen wir Betrieb machen dürfen?
Außerdem behaupte ich jetzt mal daß Du mit der Grundstückskonfiguration, etwas Draht, vielleicht einem Antennentuner den man günstig erwirbt - Dir dann hättest eine Antenne konstruieren können die auf mehreren Bändern geht. Da Du ja jetzt mit dieser Antenne theoretisch schon 4 Drähte irgendwohinspannen mußt wäre das sogar einfacher gewesen....

Das abspannen der Antenne durchs Geäst des Baumes ist nicht so verheerend - geht schon (..hat ein Funknachbar hier auch und geht!)...was ist nun wenn ein ordentlicher Wind geht und die Äste ständig an Deiner Antenne rumziehen? Kannst Du so weit "freischneiden"?...

In welcher Höhe die Antenne überhaupt befestigt werden soll - nun - Grundsatz, so hoch wie möglich. Empfehlung - verwende auf einer Seite der Abspannung eine Umlenkrolle mit einem entsprechenden Gewicht. Wenn Du nämlich die Antenne zwischen Carport und Baum spannst und bei einem Sturm der Baum ordentlich wedelt reißt Dir unter Umständen die Antenne oder die Abspannung ab.

Du kannst Die Antenne schräg abspannen (...manchmal gehts eben nicht anders), Du wirst da möglicherweise um etwas Experimentiererei nicht herumkommen. Einfach mal nach Deinen Vorstellungen aufhängen und ausprobieren welche Ergebnisse Du erzielen kannst. Eine "Ferndiagnose" hier zu stellen ist manchmal nicht so leicht wenn man sich das nicht vor Ort "live" anschauen kann...

...vielleicht hört man sich ja mal??

Gruss Mike
....qrv auf DB0UA 438,675 MHz, 80/15/10m SSB

http://do1mde.synthasite.com/

3

Sunday, March 25th 2007, 10:54am

Hallo Mike und vielen Dank für Deine Antwort.

Aus vielerlei Gründen kam es in der Vergangenheit nicht dazu, dass ich mich mit Antennenbau befassen konnte. Durch den neuen Fragenkatalog für Klasse A (in den ich mich seit gestern einarbeite) und die KW-Freigabe in manchen Teilen für Klasse 3, habe ich jetzt einen Neubeginn gewagt und war von der Diamond W-8010 gleich angetan als ich die Daten gelesen habe (für jemanden wie mich, der es nie mit Antennen "hatte").

Sie macht 5 Bänder, übertritt nicht die nervlichen Grenzen anderer Menschen die hier im Haus wohnen und ist von einer Firma, mit deren X-50 Antenne ich im UKW-Bereich schon sehr zufrieden war.

Jetzt habe ich sie hier liegen, fertig zusammengebaut mit all meinem (noch nicht sehr erfahrenen) Wissen und Hilfe der Anleitung. Abspannmaterial, Umlenkrollen, etc. sind auch bestellt und müssten kommende Woche eintreffen. Für die Sicherheit ist also gesorgt. Das Freischneiden ist auch kein Problem, wenn ich mir sicher sein kann, dass es ausreicht und ich nicht den ganzen Baum fällen muss :).

Kurzwelle ist für mich leider Neuland, ebenso die dort eingesetzten Antennen, die ich nur von OMs aus meinem ehmaligen OV und Büchern her kenne. Deine Antwort erleichtert mich jetzt ein ganzes Stück. Es scheint also eine gewisse Toleranz bei der Montage zu geben.

Grüße, Jens

4

Sunday, March 25th 2007, 2:16pm

RE: Montage eines Doppeldipols - Hilfe bei der Aufbauplanung

Hallo Jens,
wenn man das Gewicht, 2,5kg betrachtet und das der 2te Dipol IV abgespannt wird, führt an einem Mast in der Mitte kein Weg vorbei. Eine Höhe von 10m über Grund ist noch sehr wenig für 80m. Das würde ich mal in die Planung mit aufnehmen.

Schönen Sonntag
Gerhard

5

Sunday, March 25th 2007, 2:46pm

Danke für den Hinweis, Gerhard.

Wenn man in der Mitte auch abspannt, würde sich doch die Bauform "Inverted V" für das komplette Teil anbieten, oder? Wobei das wieder andere Abstrahleigenschaften mit sich bringen würde und ich da an meine Wissensgrenze stoße :(.

Ein großer Garten ist vorhanden. Nur habe ich die Auflage: Kein Mast (außer wenn es um ein Alurohr an irgendeiner Seite geht) und nicht quer übers Grundstück.

Zusammenfassend habe ich 5 Punkte des Doppeldipols, die irgendwo befestigt werden müssen: 4 Schenkelenden und 1 Mitte zum Stützen. Zur Verfügung habe ich ein 2 Meter hohes Carport, eine senkrechtstehende Birke (10-15 Meter hoch) auf der selben Linie zum Carport mit passgenauen 20 Metern Abstand. Genau in der Mitte der Luftlinie steht ein mittelhoher Apfelbaum. Da sich alles am Rand des Grundstücks auf einer Linie befindet, sind die beiden kurzen Schenkel kein Problem und kann ich eventuell mit Heeringen in den Boden schlagen (selbstverständlich mit Isolatoren und Seil).

Skizze ist im Anhang: rot = Dipol, blau = Seil, schwarz = Befestigungsmöglichkeit

<= vielleicht lässt sich aus diesen Infos eine Idee entwickeln?

Grüße,

Jens

Ich werde heute Abend oder morgen eine kleine Foto-Dokumentation machen und die Fotos hier in meinem Beitrag bereitstellen.
JensD has attached the following image:
  • antennenidee.jpg

This post has been edited 5 times, last edit by "JensD" (Mar 25th 2007, 3:30pm)


6

Sunday, March 25th 2007, 3:32pm

Hallo Jens,
OK, das Du das verstanden hast. Bin gespannt auf die Bilder...

Vy 73 de Gerhard

7

Sunday, March 25th 2007, 8:31pm

Hallo Jens,
ich habe die Skizze gesehen, aber bedenke auch, das man mit den Antennendraht die Bäume nicht fest verdrahten darf, da die Bewegungen bei Wind nicht gleich sind und die Reisfestigkeit vom Antennendraht nicht dafür ausreicht, das sich die Bäume nicht biegen können.

Vy 73 de Gerhard

8

Sunday, March 25th 2007, 8:36pm

Guten Abend Gerhard und alle anderen!

Hier nun 2 Bilder, die ich leider erst gegen Abend schießen konnte.

Das eine Bild zeigt die Sicht von der Birke zum Carport und das andere Bild zeigt die Sicht vom Carport zur Birke. Bei beiden Bildern ist jeweils in der Mitte der Apfelbaum zusehen, neben dem ein kleiner Brennholzschuppen steht. Entfernung Birke <=> Carport ca. 20 Meter.

Auf dem Bild mit Sicht von der Birke auf Carport, sieht man links davon unser weisses Haus. Im unteren Bereich befindet sich das Shack. Ich habe noch einmal die Skizze angehängt, wie ich mir den Aufbau des Doppeldipols vorgestellt habe.

Wenn ich in Rätseln spreche, einfach raus damit. Ich bemühe mich dann, es besser zu erklären.

Danke für eure Hilfe :).

Jens
JensD has attached the following images:
  • dsc01904.jpg
  • dsc01907.jpg
  • antennenidee.jpg

9

Sunday, March 25th 2007, 8:45pm

Quoted

Original von DC4LO
ich habe die Skizze gesehen, aber bedenke auch, das man mit den Antennendraht die Bäume nicht fest verdrahten darf, da die Bewegungen bei Wind nicht gleich sind und die Reisfestigkeit vom Antennendraht nicht dafür ausreicht, das sich die Bäume nicht biegen können.


Eine Umlenkrolle ist bestellt und ein Ausgleichsgewicht ist auch schon in Arbeit. Wirklich fest montieren möchte ich es nur am Carport, die anderen Teile möchte ich dynamisch befestigen, damit bei Wind ein gewisser Spielraum vorhanden ist.

Abspannmaterial ist zu genüge vorhanden. Ich habe halt die Befürchtung, den Dipol nicht optimal auszurichten bzw. ihn nicht so montieren zu können, wie er den besten Wirkungsgrad erzielt.

Grüße,

Jens

10

Monday, March 26th 2007, 3:49pm

Quoted

Original von JensD

Quoted

Original von DC4LO
ich habe die Skizze gesehen, aber bedenke auch, das man mit den Antennendraht die Bäume nicht fest verdrahten darf, da die Bewegungen bei Wind nicht gleich sind und die Reisfestigkeit vom Antennendraht nicht dafür ausreicht, das sich die Bäume nicht biegen können.


Eine Umlenkrolle ist bestellt und ein Ausgleichsgewicht ist auch schon in Arbeit. Wirklich fest montieren möchte ich es nur am Carport, die anderen Teile möchte ich dynamisch befestigen, damit bei Wind ein gewisser Spielraum vorhanden ist.

Abspannmaterial ist zu genüge vorhanden. Ich habe halt die Befürchtung, den Dipol nicht optimal auszurichten bzw. ihn nicht so montieren zu können, wie er den besten Wirkungsgrad erzielt.

Grüße,

Jens


Hallo... Du tust ja fast so, als ob du 1000 verschiedene Möglichkeiten hast......

Bäume bewegen sich so 2..3 Meter (manchmal)...Durchhang istr besser als Umlenkrolle...
Wirkungsgrad .. na los - so ab 20..25 Meter Aufbauhöhe geht das einigermassen gut... bis dahin ist alles mehr oder weniger Kompromiss!

Wichtiger scheint mir, dass du Dir Gedanken um die (Personen)Schutzabstände machst.. bei 2..3 Metern Carporthöhe fehlt noch was ... desgleichen Apfelbaum.
Wenn das passt - geht das schon irgendwie.. lang gestreckt und hoch waere zwar schoener..aber man muss eh nehmen, was man hat. 1/2 Lambda-Aufbauhöhe bei 160m ... wer kann das schon!??
Habe das vor 30 Jahren durch - man nehme einen Dipol - 12 Meter hoch frage Amis's auf 80m...
man nehme den zweiten Dipol ..aber 20 Meter höher ..und frage nochmal -> Ergebis 1..2 S-Stufen!
also 6...12 dB mehr. Soweit - so gut ... im Moment suche ich auch noch einen 30 Mast, der bezahlbar ist( mit Bauaufwand usw. ...) - aber wird wohl so schnell nix werden in der Stadt ..hi


73
Fred

11

Monday, March 26th 2007, 4:56pm

Hallo Fred,

da es sich bei dem Grundstück nicht um meinen Besitz handelt, müsst ihr verstehen, dass ich meinen Bastel-Trieb nicht ausleben kann und mich zurückhalten muss (und nicht möchte).
Ich bin nicht anti-experimentell gesinnt.

Die Rahmenbedingungen stehen ja auch fest. Mir ging es nur um Optimierungen und darum, ob es so wie ich es mir vorstelle vielleicht absoluter Blödsinn ist und ich die Antenne mit meiner Abspann-Form nicht einsetzen könnte. Rein physikalisch und weniger mechanisch gesehen.

Um die Schutzabstände habe ich mich auch gekümmert, es wird eine Verlängerung nach oben hin an einem der 6 Carportpfeiler geben - ich habe vergessen, es aufzuzeichnen.

Wie ich aber sehe, scheint es eine Menge Spielraum zu geben, auch wenn es vielleicht nicht perfekt ist.

Danke für die bisherige Hilfe. Für weitere Ratschläge bin ich aber weiterhin offen - vor kommendem Wochenende wird es ohnehin noch nicht losgehen. :).

vy73

12

Monday, March 26th 2007, 8:01pm

Hallo Jens,
dann bau die Antenne so hoch wie möglich auf. Es wurde alles gesagt und auf den Wirkungsgrad der Antenne haben wir keinen Einfluss, da Deine Antenne gekauft wurde und man sich dann erst einmal die Ergebnisse ansehen muß. Ich wünsche viel Erfolg beim Aufbau und es wäre toll, wenn Du die Ergebnisse noch mal postest.

Vy 73 de Gerhard

13

Friday, April 6th 2007, 8:36am

Hallo zusammen,

es gibt eine Erfolgsmeldung. Der Doppeldipol ist aufgebaut und sauber abgespannt. Es fehlen noch einpaar kleine Optimierungen was die entgültige Position angeht (an der Seite der Birke noch etwas höher - Höhenangst lässt grüßen, hi), aber ich bin ganz zufrieden und werde - wenn alles fertig ist - einpaar Bilder hier posten.

Schöne Feiertage euch allen.

Jens

Posts: 1,095

Location: Schwabmünchen 86830 Bayern

Occupation: "Surface finishing" http://www.eberle-federn.de/

  • Send private message

14

Saturday, April 7th 2007, 7:43pm

Doppeldipol @ JensD

...kommende Woche ist möglicherweise meine Portabelanlage im Gartengrundstück auch fertiggestellt - warte nur noch auf meinen bestellten Antennentuner...

....würde mich freuen Dich dann mal zu hören...!

Gruss Mike
....qrv auf DB0UA 438,675 MHz, 80/15/10m SSB

http://do1mde.synthasite.com/

15

Wednesday, April 9th 2008, 11:31am

W-8010

Hallo Jens

Ich habe mir auch eine W-8010 angeschafft. Wie ich nun aus diversen Informationen erfahren habe, ist es vorallem wichtig, dass die "Beine" in einem genauen 30° Winkel vom Hauptdipol weggehen. Der Rest ist nicht so tragisch.
73 Wolfi

Posts: 1,095

Location: Schwabmünchen 86830 Bayern

Occupation: "Surface finishing" http://www.eberle-federn.de/

  • Send private message

16

Thursday, April 10th 2008, 9:55am

Re: W-8010

Hallo auch Wolfi....

Der Thread ist ja inzwischen schon ziemlich alt - und Jens hat dazu anscheinend auch nichts weiter veröffentlicht wie er nun das mit der Antenne hinbekommen hat und welche Erfolge er inzwischen zu verbuchen hat...

Persönlich hätte ich mir diese Antenne eher nicht gekauft. Sicherlich habe ich auch einen Stapel Geld hingeschmissen als ich mir den CG 3000 gekauft hatte - aber ich wollte das im Gartengrundstück so haben - und die Antenne funktioniert nun eben auf allen Bändern einwandfrei.

Für den Betrieb auf zwei Bändern hätte es wie gesagt ein Eigenbau-Doppeldipol getan der an Materialkosten sogut wie gar nichts gekostet hätte. Ich hab für den Urlaubsbetrieb auf die Schnelle in 9A mal einen Doppeldipol zusammengeschustert. Als Mittelmast hab ich eine Holzstange genommen - der Übergang vom Speisekabel zum eigentlichen Antennendraht lediglich mit Lüsterklemmen verbunden - die Dipollängen pro forma errechnet und etwas länger gelassen und anschließend mit dem Seitenschneider solange abgezwickt bis das SWR gestimmt hatte. Das Ganze war innerhalb einer Stunde aufgebaut, abgestimmt - und - während des ganzen Urlaubes hervorragend funktioniert.
Natürlich kann man bei einer Festinstallation zuhause alles professioneller machen. Von mir aus im Speisepunkt einen 1:1-Balun integrieren oder einfach den Anschluß in einem Installationskasten unterbringen, alles ordentlich verlöten und so. Aber wie gesagt - eine Antenne für zwei Bänder kaufen ist normalerweise nicht nötig da der Selbstbau wirklich sehr einfach ist und die Materialkosten verschwindend gering bleiben...

73 de Mike...
....qrv auf DB0UA 438,675 MHz, 80/15/10m SSB

http://do1mde.synthasite.com/

Rate this thread



Du bist nicht angemeldet. | Login | Register | Lost password