Was nimmt man für ein 70cm Relais am besten als Sende /Empfangs Antenne

Occupation: Elektroinstallateur

Friday, January 12th 2007, 10:22pm

Erst mal ein Hallo
Situationsbeschreibung: DB0MAL ist ein 70cm Relais das auf der Ausgabefrequenz 438,600 arbeitet
als Antenne befindet sich zurzeit ne x500 Duo-bandantenne auf einem 8m Mast die Gesamthöhe des Relais befindet sich auf 120m ÜNN

die Antenne ist für diesen zweck völlig ungeeignet da sie sich manchmal schon fast 90Grad biegt und somit extreme Schwankungen bei den Nutzern verursacht bei mir zb von +30 bis S 1
nun da der Relais Betreiber keine Unterstützung bekommt wollten wir ne Lowcost Variante probieren

über einem Anpasstopf 4 selbstgebaute Yagis verwenden die wir in Süd Nord West und Östliche Richtung an dem Mast montieren möchten von Yagi zu Yagi wollten wir nen Abstand von 1,7m wählen

würde das funktionieren das dadurch sage ich mal tode Ecken entstehen ist uns bewußt

giebt es eine bessere Lösung wenn ja welche und bitte Qullen und Kosten dazu angeben

viellen Dank im Vorraus

Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

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df3kv

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2

Saturday, January 13th 2007, 12:23am

RE: Was nimmt man für ein 70cm Relais am besten als Sende /Empfangs Antenne

Quoted

Original von dg6hd
Erst mal ein Hallo
Situationsbeschreibung: DB0MAL ist ein 70cm Relais das auf der Ausgabefrequenz 438,600 arbeitet
als Antenne befindet sich zurzeit ne x500 Duo-bandantenne auf einem 8m Mast die Gesamthöhe des Relais befindet sich auf 120m ÜNN

nun da der Relais Betreiber keine Unterstützung bekommt wollten wir ne Lowcost Variante probieren

über einem Anpasstopf 4 selbstgebaute Yagis verwenden die wir in Süd Nord West und Östliche Richtung an dem Mast montieren möchten von Yagi zu Yagi wollten wir nen Abstand von 1,7m wählen

ich gehe mal davon aus, das mit diesen Antennen die zulässige Strahlungsleistung von 15W ERP überschritten wird.

Wegen der Löcher im Richtdiagramm wäre der Bau einer vertikalen Dipolzeile die bessere Lösung.
Ein stabiler vertikaler Dipol dürfte allerdings in den meisten Fällen reichen.

73
Peter

dg6hd

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3

Saturday, January 13th 2007, 12:35am

RE: Was nimmt man für ein 70cm Relais am besten als Sende /Empfangs Antenne

und wie würdest du sie aufbauen hast du vielleicht ein Link für ne Bauanleitung dafür
und wie würdest du sie verteilen um den Mast herum alle auf einer höhe oder versetzen

nun nochmal zu dem gedanken mit den Yagis ok das die 10watt überschritten werden daran habe ich nicht gedacht da ich mich nicht mit den Bedingungen auseinander gesetzt habe

aber im Prinzip würde es doch funktionieren oder zb mit ner 2 oder 3 Element Yagi

Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd

df3kv

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4

Saturday, January 13th 2007, 3:31am

RE: Was nimmt man für ein 70cm Relais am besten als Sende /Empfangs Antenne

Quoted

Original von dg6hd
und wie würdest du sie aufbauen hast du vielleicht ein Link für ne Bauanleitung dafür
und wie würdest du sie verteilen um den Mast herum alle auf einer höhe oder versetzen

aber im Prinzip würde es doch funktionieren oder zb mit ner 2 oder 3 Element Yagi

Eine Dipolzeile hat die Dipole übereinander
Zumindest entststeht dann ein sauberes kreisförmiges Richtdiagramm.
Gespeist werden können sie kollinear oder mit Koaxkabeln und Anpasstopf/Kabelkopplern.
Kollinear ist dabei vorzuziehen weil die Koaxkabel die freie Abstrahlung behindern.
Diese X500 dürfte eine Kollinear sein, so etwas lässt sich auch stabil aufbauen.

Bei den Yagis entstehen starke Einschnürungen im Richtdiagramm (Kleeblatt)

73
Peter

dl2roa

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5

Saturday, January 13th 2007, 7:22am

Kathrein

Hallo!

Ich betreue mehrere 70 cm Relais. Ich würde immer wieder zu Antennen von Kathrein greifen. Selbst nach 10 Jahren an exponierten Standorten keine Probleme. Auf die lange Lebensdauer gerechnet sind die Antennen sogar günstiger als der Afu-Schrott.

73 de Matthias

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DG5MM

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6

Saturday, January 13th 2007, 8:50am

Hallo,

der Tipp mit den Katrein-Antennen ist imho schon super, die sind wirklich absolut robust. Ansonsten folgende Idee: Wir haben an unserem lokalen Relais auf 83m ü.NN. + 80m Fernmeldeturm auch Diamond-Antennen im Einsatz; zur Veringerung der Biegung ist parallel eine robuste Glasfaserstange angebracht, die mehrfach durch die Kombination mit zwei Stabo-Klemmen (heißen die so? Diese runden, halboffenen Klemmen, in die man runden Kabalkanal einclipsen kann) an der Antenne fixiert ist. Das ganze mit ein wenig Klebeband gesichert, hält bombig.

Grüße,
Michael

Der kürzeste Weg ist immer eine Gerade.

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DK3UO

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7

Saturday, January 13th 2007, 9:16am

Und wie wären 2 gestockte Big Wheels ?

DH7CW

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8

Saturday, January 13th 2007, 10:12am

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Original von DK3UO
Und wie wären 2 gestockte Big Wheels ?

Big Wheell-Antennen strahlen horizontal!!! Nicht für den Relaisbetrieb (vertikal) geeignet!

DG5SM

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9

Saturday, January 13th 2007, 10:24am

Moin in die Runde,

wie wäres es mit der Idee, die vorhandene X500 zu verkaufen, sich statt dessen eine X30 oder X50 anzuschaffen und dann beim Relais die Leistung soweit zu erhöhen, bis man die gleiche EIRP hat. Dann hat man kein Problem mehr mit dem Verbiegen, die Antenne ist nocht rundstrahlender und man kommt wirklich in den letzten Winkel. Wenn man die Höhe zwingend braucht, könnte man noch ein paar Meter Alu-Rohr darunter montieren.

Was die Idee mit der Big-Wheel angeht, düfte man da wohl wenig Freude habe, auch wenn ich genrell von Big-Wheels begeistert bin. Big-Wheel sind ja bekanntlich horizontal polarisiert, was bei 70cm Relais wiederum eher unüblich ist, und die Polarisations-Dämpfung macht sich auf 70cm schon deutlich bemerkbar.

Gruß
Sören

dg6hd

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10

Saturday, January 13th 2007, 11:41am

die sende Leistung beträgt 10watt und kann ohne Pa nicht erhöht werden da es sich um Motorolla- technick handelt und im momment ist es so das das Relais besser Sendet wie hört was auch nicht unbedingt vom vorteil ist ich werd mir mal die kathrein antennen anschauen vielleicht bekommen wir ja das Geld dafür aufgetrieben wenn wir alle zusammen legen ( alle = Hauptnutzer des Relais ) aber wie gesagt ne Eigenbau variante wäre uns lieber

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DC4LO

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11

Saturday, January 13th 2007, 12:53pm

Hallo Dennis,
ich habe mal bei Kathrein geschaut und es kommen wegen 430-440MHz nur folgende Antennen in Frage:

1. K 73 12 91 V Pol Panel 400-470MHz 120 Grad 9dBi (bräuchte man 3 Stück)

2. K 75 11 21 Rundstrahler 406-470 2dBi (hänge ich an)

Vy 73 de Gerhard

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_K751121.pdf (76.44 kB - 125 times downloaded - latest: May 7th 2012, 10:37am)

dl2roa

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12

Saturday, January 13th 2007, 2:04pm

Ein Nachsatz zu den Kathreinantennen:

Wir verwenden entweder die 2,20m lange mit 7 dBi oder die 4,40 m lange mit 10 dBi. Die kostet allerdings dann auch schon fast 800 Euro. Kataloge dazu kann man im Internet bei Kathrein runter laden.

73 de Matthias

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dg6hd

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13

Saturday, January 13th 2007, 2:16pm

800 eu das sprengt den Rahmen des machbaren naja für so 200eu bekommt man halt nichts vernünftiges leider Alu Material für den Yagi bau hätten wir dafür reichlich aber sowas funktioniert wohl nicht oder

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dl2roa

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14

Saturday, January 13th 2007, 3:33pm

@dg6hd

Relaisbau und Relaisbetrieb ist nicht billig. Alleine die laufenden Kosten.

Wenns die Kasse nicht hergibt, sollte man kein Relais betreiben.

Nicht umsonst bitten die Betreiber auf ihren Homepages um Spenden.

dg6hd

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15

Saturday, January 13th 2007, 3:46pm

RE: @dg6hd

bis jetz hat der Relais Betreiber alles aus der eigenen Tasche finanziert und 800eu kann man ihm nicht zumuten also muß was günstigeres her auch wenn es vielleicht ein kompromis ist die steuerung usw läuft ja schon super bis auf die Antenne ist alles io selbst das Coax ist sehr hochwertig gewählt worden

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DG5MM

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16

Saturday, January 13th 2007, 4:17pm

Also für 200Euro Rahmen sollte sich aber was machen lassen. Habe letztens noch einen geeigneten Kathrein-Rundstrahler für 60 Euro bei eBay verkauft, da sind auch desöfteren Angebote in diesem Rahmen zu finden. Wären also gut 120 Euro für euch. Vielleicht könnt ihr ja auch zunächst für den Empfangszweig einen nehmen um dort besser zu werden wenn die Angebotslage akut nicht besser ist (ohne jetzt nachgeguckt zu haben). Aber erniedrigen könnt ihr die Sendeleistung doch, oder? Denn mit hypothetischen 7dbi wäret ihrbei 10Watt out natürlich weit jenseits der 15W ERP, vor allem, wenn das Koaxkabel hochwertig ist wie du eben schriebst...

Grüße,
Michael

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df8th

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17

Saturday, January 13th 2007, 5:21pm

Soweit ich beim letzten Umbau des Relais dabei war auf dem Fernmeldeturm wurde eine Kathrein-Antenne installiert. Die sind aus so Fieberglas oder wie das heisst. Innen drin ist aber eine normale Diamond Antenne. Eine normale Antenne ist zumindest auf Fernmeldetürmen auf hohen Bergen nicht empfehlenswert wegen Eisschlag - der Wind und das eigentliche Wetter ist nichtmal so das riesen Problem. Meist stehen die Antennen ja auf Plattformen zusammen mit anderen - wenn oben drüber noch eine Plattform ist von der Eis runterfällt u.s.w. brechen die normalen Antenne einfach ab...
Meist wird von den Turmbetreibern aber auch besondere Technik verlangt - V2A und und und... also so eine X50 würd ich nicht auf einen Turm bauen X)

Grüße
Tobias

73 de DF8TH, Tobias

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