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Wednesday, January 3rd 2007, 12:47pm
Wednesday, January 3rd 2007, 4:15pm
Quoted
Original von DC4LO
Hallo Hans-Dieter,
OM Volker (ex DH7UAF), jetzt ausgewandert und auf dem Weg zum Schweden (SM5ZBS) hatte das freie Programm EMVUCALC geschrieben. Das sollte auch ausreichen und das kann man kostenlos herunterladen. Siehe HIER.
Vy 73 de Gerhard
Wednesday, January 3rd 2007, 8:12pm
Original von dl5ym
beste Version -> Messen !
Wednesday, January 10th 2007, 6:20pm
Original von HansDieter
ich benutze eine liegende schleife die als dreieck aufgespannt ist (leazy-delta-loop?). der umfang beträgt ca. 70m (29m+20m+21m). die aufhängepunkte haben folgende höhe 10m, 8m und 10m. gespeist wird das ganze über eine 300ohm flachbandleitung mit ca. 20m länge und geht dann auf eine mantelwellensperre aus RG58 + ferrittkern und dann an den tuner...
- wie groß ist der verlust der speiseleitung?
Friday, January 19th 2007, 10:02pm
Die Verluste auf der Speiseleitung dürften ziemlich hoch werden, da die HF durch die Mantelwellensperre daran gehindert wird die Antenne zu erreichen.
300 Ohm Leitung ist auch nicht so toll.
Die Verluste sind auf jedem Band anders, auch 160m schätze ich mal 20-30db.
Saturday, January 20th 2007, 1:48am
Originally posted by DL4RAJ
Kurz die Bilanz für 1,85MHz:
Z'ant 141 + j5011 Ohm
5,6 dB Verlust in der 300 Ohm Leitung (20m Länge)
am Ende derselben stehen 3 - j346 Ohm an,
damit in die RG-58C MW-Sperre,mal 3m Länge angenommen,
macht nochmal 2dB Verlust;
Am Ende hätten wir dann 1,47 - j128,3 Ohm,damit in einen
"Durchschnitts-Amateur-Tuner" (HP-T-Glied) macht nochmal
9,5dB,also in der Summe dann etwa 17dB Verlust.
Saturday, January 20th 2007, 11:42am
Hmm, wo kommen die 141 Ohm her?
Die Schleife ist auf 160 m sehr niederohmig, das würde hier bedeuten, daß Du allein im Antennendraht schon ca. 10 dB Verlust voraussetzt.. Mit 4 mm Alu-Draht sollten es etwa 40 Ohm sein.
OK,es sind "nur" 8,5dB Verlust(hatte einen Eingabefehler beim Blindanteil).:-)Also 14,2% Wirkungsgrad im Tuner.Gerechnet mit TLA/TLW3,Spulen Q mit 200 und C-Q mit 1000 angenommen(ich sprach vom Durchschnittstuner).Kannst Du auch zu Fuß nachrechnen,kommt das gleiche raus.Mit einem TP-L-Glied sind's 1,7dB,mit einem HP-L-Glied 1,9dB bei gleichen Bauteilegüten.73Clemens
Ok, aber wie kommen denn die 9,5dB Tunerverlust zustande?
Es ist klar, man würde hier normalerweise einen Niedrig-Q-TP-Tuner nehmen, aber >25% Wirkungsgrad werden es auch hier beim HP-T sein, also etwa 5dB Verlust im Tuner.
This post has been edited 1 times, last edit by "DL4RAJ" (Jan 20th 2007, 11:43am)
Saturday, January 20th 2007, 2:29pm
Originally posted by DL4RAJ
Hmm, wo kommen die 141 Ohm her?
Die Schleife ist auf 160 m sehr niederohmig, das würde hier bedeuten, daß Du allein im Antennendraht schon ca. 10 dB Verlust voraussetzt.. Mit 4 mm Alu-Draht sollten es etwa 40 Ohm sein.
Na von EZNEC (Cu-Draht),ist aber an sich auch allgemein bekannt.:-)
Ich glaube,da verwechselst Du was,nämlich Fußpunktwiderstand und Strahlungswiderstand.
Eine Halbwellenschleife ist am Einspeisepunkt extrem hochohmig (real und imaginär),
hat aber (*auf den Strombauch bezogen*) einen sehr niedrigen Strahlungswiderstand.
Der dürfte sich bei unter 10 Ohm bewegen.
Eine 80m lange Deltaloop in 9m Höhe hat auf 1,8MHz z.B. 15KOhm +j 44,8KOhm an der Einspeisung.
Bei 70m Umfang sind es dann die genannten Werte.
OK,es sind "nur" 8,5dB Verlust(hatte einen Eingabefehler beim Blindanteil).:-)Also 14,2% Wirkungsgrad im Tuner.Gerechnet mit TLA/TLW3,Spulen Q mit 200 und C-Q mit 1000 angenommen(ich sprach vom Durchschnittstuner).Kannst Du auch zu Fuß nachrechnen,kommt das gleiche raus.Mit einem TP-L-Glied sind's 1,7dB,mit einem HP-L-Glied 1,9dB bei gleichen Bauteilegüten.
Saturday, January 20th 2007, 10:26pm
Original von DL4RAJ
habe gerade nochmal EZNEC mit 4mm Cu Draht laufen lassen (70m Umfang):
Saturday, January 20th 2007, 11:26pm
Hatte hier zuerst mit MMANA simuliert (Eingabe geht schneller als bei EZNEC/4NEC2, Ergebnisse unterscheiden sich IDR nur geringfügig), mit den Angaben des OP (Höhe, Speisung in einer Ecke) , dabei ergab sich der große Unterschied zwischen verlustlosem und Cu/Alu-Draht, bei Seitenmittenspeisung gibt es keine gewaltige Änderung (die Loop ist ja auch noch relativ kurz).
Originally posted by df3kv
Habt Ihr denn mit der gleichen Höhen über Grund simuliert?
Ausserdem ist die Impedanz davon abhängig ob in der Ecke oder der Mitte einer Seite eingespeist wird
Sunday, January 21st 2007, 12:39am
Originally posted by DL4RAJ
(..)
mit 4mm Aludraht (Dein Beispiel)
bei 1,8MHZ: 92,13 Ohm + j 3949 Ohm
bei 1,85MHz: 129 + j 4544 Ohm
bei 1,9MHz: 193 + j 5648 Ohm
Die von Dir genannten 40 Ohm für 4mm Aludraht tauchen allerdings hier nicht auf.
Das mit den 100pF für 8,5dB Verlust bzw. 5dB bei 300pF ist richtig.
100pF ist die Defaulteinstellung bei TLW3.
DER Allererwelts-Durchschnittsamateur-Tuner schlechthin scheint mir auch keine 300pF zu haben.
http://www.m fjenterprises.com/products.php?prodid=MFJ-949E
(Leerzeichen nach paste and copy rausmachen)
Sunday, January 21st 2007, 9:54am
wahrscheinlich ist das auch mit ein Grund, daß dort fast nur Hochpaß-T-Netzwerke anzutreffen sind: man kann damit werben, daß damit alles angepaßt werden kann, und über die Verluste schweigt man lieber..
Wednesday, February 8th 2012, 1:49pm
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