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Yaesu FT-2000 Ernüchterung?

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1

Sunday, December 31st 2006, 10:29pm

Yaesu FT-2000 Ernüchterung?

Hallo Leute,

hier mein Zwischenbericht zum Yaesu FT-2000.
Ich hatte in einem anderen Thread vor 3 Monaten den FT-2000 sehr gelobt. Das war doch sehr voreilig.

Der Transceiver macht auf den ersten Blick wirklich einen sehr guten Eindruck. Enttäuschend ist allerdings nach längerem Gebrauch und intensivem Vergleich mit meinem TS-2000 der Empfänger.

1. TX Audio hervorragend (immer noch)
2. Bedienung/Handling hervorragend
3. Empfänger - enttäuschend
In einem direkten A/B Vergleich bei Signalen, die an der "Grassnarbe" sind, schneidet der TS-2000 IMMER einen Tick besser ab. Ob das nun CW oder SSB ist.
4. DSP Implementierung - enttäuschend
Je schmaler die Filter in SSB gezogen werden, umso mehr leidet die Verständlichkeit. Dies ist nur festzustellen, im direkten Vergleich zum TS-2000 und bei sehr schwachen Signalen. Sonst würde es einem gar nicht auffallen. Alles in allem macht die DSP-Filterung beim TS-2000 einem viel ausgereifteren Eindruck.
Dies gilt auch für die Rauschunterdrückung. Da ich einen Sprachextractor besitze, ist mir das erst im Nachhinein aufgefallen. (Wer suchet der findet :rolleyes:)
Die Rauschunterdrückung im TS-2000 ist kaum zu schlagen. Da kommt auch ein PROIII IMHO nicht mit.
5. Das S-Meter zeigt immer nur ein Parameter an. D.h. entweder ALC oder PWR usw. Die Umschalterei ging mir schon bald auf den "Nerv". Steht im Widerspruch zu Punkt 2.
6. Großsignalverhalten mit Sicherheit besser als der TS-2000, spielt an meinen Antennen aber keine so große Rolle.

Alles in allem ein schönes Gerät, was ich aber völlig überschätzt habe. Vielleicht bringt das nächste Softwareupdate Besserung.
Ich bin mit der Erwartung an den FT-2000 gegangen, das er den TS-2000 locker in die Tasche steckt. Auf den ersten Blick und bei den ersten flüchtigen Tests sah es auch so aus. Bei näherem hinhören, entpuppte sich der TS-2000 als klarer Sieger.
Werde in den nächsten Wochen das Manual noch mal gründlich studieren um den FT-2000 auch richtig auszureizen.
Ich denke aber, das ein Softwareupdate erst den Durchbruch bringt.

Und bitte für die Leute, die jetzt schon kontern wollen:
Die Ergebnisse entstanden nur in den von mir getesteten Kategorien und nur an meinen Antennen und nur mit meinen Ohren und meiner Tageslaune usw. ;)


vy 73 de Markus
DL1EIO

This post has been edited 13 times, last edit by "dl1eio" (Jan 1st 2007, 3:23pm)


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2

Monday, January 1st 2007, 11:28am

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Hi Markus - und ein gutes neues Jahr!

...das ist schon eine Seltenheit daß mal einer einen TRX den er auf dem Tisch stehen hat kritisiert - üblich ist ja daß der teuer erworbene eigene Kasten meistens der beste ist.. :rolleyes:
Deine Aussage gefällt mir aber sehr gut - so bringt mal ein User der mit einer Vergleichsgerätschaft auf dem Tisch arbeitet auch mal Fakten auf den Tisch. So´n FT 2000 kostet ja auch ordentlich Geld...und was der Hersteller in seiner Werbung schreibt (...ultimative DX-Maschine und ähnliches)...naja...muß ja auch nicht immer stimmen...
Deinem Beispiel sollten auch andere folgen die so nagelneue aktuelle TRXe haben - auch wenn man sich ärgert daß die Neuanschaffung wohl nicht so der "Kracher" war und man ungern zugibt daß man dann doch nicht soooo zufrieden mit der Investition ist....

...trotzdem ist das Ding ein schönes Gerät....

Gruss Mike
....qrv auf DB0UA 438,675 MHz, 80/15/10m SSB

http://do1mde.synthasite.com/

3

Monday, January 1st 2007, 1:21pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Markus, das ist ein sehr interessanter Bericht! Auch Du kommst auf den Punkt, dass man nur einen präzisen Eindruck erhalten kann, wenn beide Geräte für einen Vergleich im Shack stehen und gleichzeitig genutzt werden können. Wir haben auch schon einige Vergleiche gemacht und ich bin immer wieder sehr positiv überrascht vom TS-2000.

Du schreibst:

Quoted

Original von dl1eio
6. Großsignalverhalten mit Sicherheit besser als der TS-2000, spielt an meinen Antennen aber keine so große Rolle.


Hast Du da praktische Situationen erlebt? Der TS-2000 hat ja keine schlechten Grossignaldaten.

73, Peter - HB9PJT

This post has been edited 1 times, last edit by "HB9PJT" (Jan 1st 2007, 1:21pm)


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4

Monday, January 1st 2007, 1:54pm

Hallo Markus und alle anderen,

Markus, welche Art von Antennen benutzt du ?

Ich habe seit Weihnachten den FT-2000 und bin trotz allem immer weiter auf der Suche nach Vergleiche.
Meine Ergebnisse sind eigendlich durchweg positiv, zumindest das was ich mit meinen Ohren hören kann - meßtechnisch kann ich wegen fehlender Technik nichts sagen, gegen IC-756ProIII - alten TS-450, und Mobil TRX IC-706MKIIg.

Bevor das jetzt aufgegriffen wird mit dem 706, das weiss ich auch das die beiden Geräte nicht direkt verglichen werden können.

Gehst du davon aus das es demnächst eine andere Firmware geben wird??? Und wie wird diese dann eigespielt. Sorry die dumme Frage, soetwas habe ich bis jetzt noch nicht gemacht.

vy 73 de Klaus DL3YEE
QRV: KW, VHF, UHF, SHF http://www.dl3yee.de

Rig: FT-2000 / IC-706MKIIg / TS-700S
Ant: 0,8m AMA, 1,7m AMA / 6m 4ele / 4m 4ele

***never change a current running system***
.

5

Monday, January 1st 2007, 3:10pm

Nehme fast alles zurück

Hallo zusammen,

so ich habe mich heute noch mal ausführlich mit dem Handbuch beschäftigt und bin auf einen sehr interessanten Menüpukt gestoßen:

88: rout AGC SLP

Jeder der einen FT-2000 besitz, sollte bei sehr leisen Signalen in SSB/CW mal mit dieser Einstellung experimentieren. Das Signal wird deutlich verständlicher und der Rauschpegel nimmt stark ab.
Sloped AGC...hatte ich bisher nur bei stärkeren Signalen ausprobiert wo es nichts bringt...

In der yahoogroup zum FT-2000 wurde berichtet, das der Contourlevel
Menü 90: auf +15db statt -10 eingestellt werden sollte um bei schwachen Signalen diese
aus dem Rauschen zu heben. Klappt hervorragend im Bereich +10 bis +15 (ist Geschmackssache)

Mit diesen zusätzlichen Kombinationen erscheint der Empfänger heute dem TS-2000 ebenbürtig, wenn nicht sogar doch überlegen. Allerdings ist es mit einem A/B Test im "Grassnarbenbereich" bei Fading kaum mehr möglich eine exakte Aussage zu machen. (das umschalten dauert ja auch 1 sek.)

Der FT-2000 ist ein so komplexes Gerät, das man ihn nach 3 Monaten immer noch nicht ausgereizt hat. Die Kombinationsmöglichkeiten mit VRF/DNR (16 Algorithmen)/AGC/Contourlevel/ usw. scheinen schier unbegrenzt. Hat man ein schwaches Signal, ist der OM eher weg als das man alle Möglichkeiten ausgeschöpft hat :rolleyes:

Es gibt auch einen Menüpunkt für die Filter, um sie von Soft auf Sharp umzuschalten.
Auch einen Menüpunkt für den Shapefaktor in 3 Stufen.
Zu hören ist das aber nicht. Wurde auch schon in der yahoogroup diskutiert.

Das Firmwareupdate soll angeblich nur mit Hilfe der DMU eingespielt werden können. Ich hoffe, das YAESU es aber auch via CAT-Schnittstelle zur Verfügung stellt.
Wann das erste Update kommt, steht noch völlig in den Sternen. Ich hoffe aber, das einige Dinge die ich bemängelt habe verbessert werden.

Ich bin heute auf jeden Fall wieder beruhigt und zuversichtlich was den FT-2000 angeht.
Da es keine ernstzunehmende Alternative auf dem Neumarkt gibt, werde ich weiter mit dem Gerät üben. Das Look & Feel spielt ja auch eine wichtige Rolle und da ist der Yaesu wirklich spitze, bis auf die Sache mit der Anzeige der ALC/PWR/Mod.

Zumindest habe ich durch die Stunden rumtesterei gelernt, das die Geräte doch sehr komplex sind und sich alle Möglichkeiten erst mit der Zeit erschließen.

Achso und frohes Neues Jahr an alle!
vy 73 de Markus
DL1EIO

6

Monday, January 1st 2007, 3:15pm

Quoted

Original von DL3YEE Klaus
Hallo Markus und alle anderen,

Markus, welche Art von Antennen benutzt du ?

Ich habe seit Weihnachten den FT-2000 und bin trotz allem immer weiter auf der Suche nach Vergleiche.
Meine Ergebnisse sind eigendlich durchweg positiv, zumindest das was ich mit meinen Ohren hören kann - meßtechnisch kann ich wegen fehlender Technik nichts sagen, gegen IC-756ProIII - alten TS-450, und Mobil TRX IC-706MKIIg.

Bevor das jetzt aufgegriffen wird mit dem 706, das weiss ich auch das die beiden Geräte nicht direkt verglichen werden können.

Gehst du davon aus das es demnächst eine andere Firmware geben wird??? Und wie wird diese dann eigespielt. Sorry die dumme Frage, soetwas habe ich bis jetzt noch nicht gemacht.

vy 73 de Klaus DL3YEE


Hallo Klaus,

ich benutze einen 6 Band Hybrid Quad Beam MQ-26SR. Für die unteren Bänder eine 40m EH und eine 80m EH. Die FD-4 und den Langdraht habe ich abgebaut, da die EH Antennen besser funktionieren.
(Sind weitaus ruhiger und beim direkten Vergleich teilweise sogar sendeseitig besser als beide anderen Antennen)

Zum Firmwareupdate siehe meinen vorherigen Beitrag.

Und Glückwunsch zum FT-2000.

vy 73 de Markus
DL1EIO

7

Monday, January 1st 2007, 3:21pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Quoted


Du schreibst:
Original von dl1eio
6. Großsignalverhalten mit Sicherheit besser als der TS-2000, spielt an meinen Antennen aber keine so große Rolle.

Hast Du da praktische Situationen erlebt? Der TS-2000 hat ja keine schlechten Grossignaldaten.

73, Peter - HB9PJT


Hallo Peter,

nein das ist aber aus dem QST Test der ARRL ersichtlich wenn man die Zahlen vergleicht.

vy 73 de Markus

This post has been edited 2 times, last edit by "dl1eio" (Jan 1st 2007, 3:22pm)


8

Monday, January 1st 2007, 3:42pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Quoted

Original von do1mde
Hi Markus - und ein gutes neues Jahr!

...das ist schon eine Seltenheit daß mal einer einen TRX den er auf dem Tisch stehen hat kritisiert - üblich ist ja daß der teuer erworbene eigene Kasten meistens der beste ist.. :rolleyes:
Deine Aussage gefällt mir aber sehr gut - so bringt mal ein User der mit einer Vergleichsgerätschaft auf dem Tisch arbeitet auch mal Fakten auf den Tisch. So´n FT 2000 kostet ja auch ordentlich Geld...und was der Hersteller in seiner Werbung schreibt (...ultimative DX-Maschine und ähnliches)...naja...muß ja auch nicht immer stimmen...
Deinem Beispiel sollten auch andere folgen die so nagelneue aktuelle TRXe haben - auch wenn man sich ärgert daß die Neuanschaffung wohl nicht so der "Kracher" war und man ungern zugibt daß man dann doch nicht soooo zufrieden mit der Investition ist....

...trotzdem ist das Ding ein schönes Gerät....

Gruss Mike


Hallo Mike,

man sollte schon offen und ehrlich an einen solchen Test rangehen. Auch wenn einem die Ergebnisse veilleicht nicht gefallen ;)

vy 73 de Markus

DH5HV

Moderator

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Occupation: Sales Engineer für Elektromotoren

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9

Monday, January 1st 2007, 3:46pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Quoted

Für die unteren Bänder eine 40m EH und eine 80m EH. Die FD-4 und den Langdraht habe ich abgebaut, da die EH Antennen besser funktionieren.


Hey Markus

Kannst Du mir nähere Details zu den EH´s geben ?
Eigenbau, Hersteller, Bandbreite, etc. ?

ACHTUNG:
WILL HIER KEINE DISKUSSION ÜBER EH´s LOSTRETEN !!!!
THEMA HIER: DER FT2000 !!!

Vielleicht in einer persönlichen Mail ?

Vielen Dank und alles Gute für 2007 !

73 de Jochen

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Location: gut gegroundet

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10

Monday, January 1st 2007, 3:49pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Quoted

Und bitte für die Leute, die jetzt schon kontern wollen:


im gegenteil!
zwar schade fuer dich das der ft-2000 fuer dich nicht das ueberflieger geraet geworden ist aber ich persoenlich sehe mich mal wieder ob der qualitaeten des ts-2000 mehr als bestaetigt.

mich wuerde noch interessieren:

RX NF Qualitaet? kann da der yaesu dem knwd bei armchairlistening das wasser reichen? natuerlich an einem ordentlichen externen lautsprecher/stereoanlage - nicht die eingebaute quakpappe.

Quoted

Die Rauschunterdrückung im TS-2000 ist kaum zu schlagen. Da kommt auch ein PROIII IMHO nicht mit.

na? also da hab ich einen anderen eindruck. die nr beim pro3 ist imho das beste was ich hier auf dem tisch hatte. ich benutze die aber nur in den seltesten faellen. meine nummer eins ist und bleibt mein bio-dsp.
noise reduction bei 1000mp und 570d muell. ts-2000 ganz ordentlich, war eine mords steigerung und kein vergleich.

Quoted

In einem direkten A/B Vergleich bei Signalen, die an der "Grassnarbe" sind, schneidet der TS-2000 IMMER einen Tick besser ab

mir ist bis heute nicht ganz klar wieso der 2000er so mies gemacht wurde. messdaten hin oder her. der rx ist bis auf die kleine 40m schwaeche (und die haben andere auch!) in der praxis wirklich ordentlich (hardcore cw op`s sehen das evtl. nochmal anders)
dem geraet wurden negative eigenschafften nachgesagt nur weil 2/70/23 implemetiert war. so seh ich das jedenfalls. heute weiss ich das selbst ukw freunde einraeumen das es kein besseres ukw allmode geraet im moment gibt. aber das nur nebenbei.

Quoted

6. Großsignalverhalten mit Sicherheit besser als der TS-2000, spielt an meinen Antennen aber keine so große Rolle.

nun, da muss man schon farbe bekennen. hier hat der knwd auch gegen den pro3 keine chance. und ich habe gerade auch fuer 40m richtige antennen.
auch ist das grundrauschen, die empfindlichkeit beim ts-2000 nicht so gut.
wenn er da den neuen yaesu tatsaechlich auch noch abhaengen wuerde.... oh weh - das waere ne ganz schoene pleite fuer den ft-2k.

Quoted

Bei näherem hinhören, entpuppte sich der TS-2000 als klarer Sieger.

moechtest du es wirklich so grass darstellen?
wenn dem so waere...... au weh....
73s dh1tt - oliver/bavaria

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aber nicht zu fragen und unwissend zu bleiben
ist eine Schande fürs Leben!!

11

Monday, January 1st 2007, 4:10pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Hallo Olliver,
gehe noch mal auf Heute 15:10 zurück. Da hatte Markus alles zurück genommen.

Vy 73 de Gerhard

df3kv

Unregistered

12

Monday, January 1st 2007, 4:26pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Quoted

Original von DH1TT
[
ich habe gerade auch fuer 40m richtige antennen.
auch ist das grundrauschen, die empfindlichkeit beim ts-2000 nicht so gut.


die Empfindlichkeit dürfte selbst bei dem schlechtesten Gerät mehr als ausreichend sein.
Wenn das Rauschen ansteigt beim Anschluss einer Antenne reicht sie allemal.
Bin gleich auf 40m, ca. 7065 mit VE5 Stationen verabredet, gute Testmöglichkeit für Antennen und Empfänger.
Werde wohl eine halbe bis volle Stunde mit denen dort zugange sein

73
Peter

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13

Monday, January 1st 2007, 4:50pm

Hallo Markus,

bitte auch mir eine PN wegen der EH-Antennen, danke.

vy 73 de Klaus
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14

Monday, January 1st 2007, 6:13pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Quoted

Original von DC4LO
Hallo Olliver,
gehe noch mal auf Heute 15:10 zurück. Da hatte Markus alles zurück genommen.

Vy 73 de Gerhard


Relativiert...hi

vy 73 de Markus

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15

Tuesday, January 2nd 2007, 12:31pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

@ dl1eio

Markus, wenn Du den NR1 beim TS-2000 eingeschaltet hast (SSB), wie sind denn Deine Locut + Hicut Einstellungen? Und wenn Du den NR1 (SSB) ausgeschaltet hast wie sind sie dann??
73 de Daniel, HB9DDS

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16

Tuesday, January 2nd 2007, 2:25pm

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

@ Alle

Off topic:

Auch mich würden die Erfahrungen der EH- Antennen interessieren. Darum:

-> EH Antennen

Bin gespannt.
73 de Daniel, HB9DDS

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17

Wednesday, January 3rd 2007, 1:27am

RE: Yaesu FT-2000 Ernüchterung

Quoted

gehe noch mal auf Heute 15:10 zurück. Da hatte Markus alles zurück genommen.


das passiert eben wenn man anfaengt einen beitrag zu schreiben, zwischendurch mit dem hund eine runde durch den wald hetzt und sich die dinge in der zwischenzeit ueberschlagen......

excuse!
73s dh1tt - oliver/bavaria

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18

Wednesday, January 3rd 2007, 7:06am

Hallo Markus,

ich bin im Moment am experimentieren mit den Equilaisereinstellungen incl. Prosessor.
Welche Einstellungen hast du gewählt?
Bei Normalbetrieb habe ich die des Funkamateur übernommen, die Rapporte sind durchweg sehr gut.

Ich muss aber dabei sagen das ich "noch" mit dem Original Micro arbeite.
Aber es wird wohl ein HC-4 Headset werden.
Was nimmst du ?

vy 73 de Klaus DL3YEE
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19

Wednesday, January 3rd 2007, 9:29am

RE: Nehme fast alles zurück

Quoted

Original von dl1eio
so ich habe mich heute noch mal ausführlich mit dem Handbuch beschäftigt und bin auf einen sehr interessanten Menüpukt gestoßen:

88: rout AGC SLP

Jeder der einen FT-2000 besitz, sollte bei sehr leisen Signalen in SSB/CW mal mit dieser Einstellung experimentieren. Das Signal wird deutlich verständlicher und der Rauschpegel nimmt stark ab.
Sloped AGC...hatte ich bisher nur bei stärkeren Signalen ausprobiert wo es nichts bringt...

In der yahoogroup zum FT-2000 wurde berichtet, das der Contourlevel
Menü 90: auf +15db statt -10 eingestellt werden sollte um bei schwachen Signalen diese
aus dem Rauschen zu heben. Klappt hervorragend im Bereich +10 bis +15 (ist Geschmackssache)

Mit diesen zusätzlichen Kombinationen erscheint der Empfänger heute dem TS-2000 ebenbürtig, wenn nicht sogar doch überlegen. Allerdings ist es mit einem A/B Test im "Grassnarbenbereich" bei Fading kaum mehr möglich eine exakte Aussage zu machen. (das umschalten dauert ja auch 1 sek.)
DL1EIO


Ich habe mal im FT-2000 Handbuch diese beiden Einstellungen nachgeschlagen.
> Menü 88 macht, dass die AGC nicht so stark wirkt. Also schwache Signale sind leiser in der Lautstärke als laute. Ist das Gleiche, wie wenn die AGC nicht mehr so stark wirken würde.
> Menü 90 verändert den Equalizer und verbiegt den Frequenzgang des Empfängers. Ist also nach Veränderung nicht mehr linear.

Erstaunt mich, dass solche Veränderungen erforderlich sind bzw. eine Verbesserung bringen.

73, Peter - HB9PJT

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Location: gut gegroundet

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20

Wednesday, January 3rd 2007, 9:39am

RE: Nehme fast alles zurück

Quoted

Ist also nach Veränderung nicht mehr linear.


ist er das mit den defaulteinstellungen?
bzw. ist ein linearer frequenzgang ueberhaupt erstrebenswert?
du wuerdest dich wundern welche verbiegungen deinem ohr viel besser gefallen als ein unveraendertes signal.
73s dh1tt - oliver/bavaria

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