Hamradioboard

Hallo Om Ludwig,

Und wieso ist das ein Problem?

Fred, DL6BAW

Hallo Om Ludwig,

erstmal ist ein Stehwellenverhältnis von 1,7 oder 1,9 recht gut, zumal das ja nichts darüber aussagt, wie gut die Antenne funktioniert. Es ist aber auch von den örtlichen Gegebenheiten abhängig, deshalb würde ich mich nicht auf die Angaben mit 1,2 versteifen. Ein Dummy hat 1,1 bis 1 und strahlt auch nicht gut :-)
Das Problem mit der HF-Einstrahlung hat damit erstmal nichts zu tun, es sei denn, Dein Kabel oder die Stecker sind nicht OK. Hast Du die richtigen Stecker für ECO10 Kabel? Was sind das für Stecker? N-Norm? Bist Du sicher, daß die Stecker richtig montiert sind? Wenn Du eine Möglichkeit hast, das SWR direkt an der Antenne zu messen, würde ich das zum Vergleich mal machen.

Gruß
Fred, DL6BAW

Hallo zusammen,
hier meine Erfahrungen mit einer solchen Antenne.

Ob für Dein Problem hilfreich musst Du selbst entscheiden.

Meine 9ele Tonna (3geteilt) hatte ich etwa ein Jahr auf dem Dach.
Bei schönem Wetter im SSB-Bereich des 2Meter-Bandes hatte die Antenne
ein SWR von etwa 1,2:1 zum CW-Bereich stiegt es auf etwa 1,5:1 und
im FM-Bereich dann etwa auf 1,7:1.

Bei feuchtem Wetter (Regen, Niesel und Nebel) lag das SWR der Antenne dann bei
etwa 2:1 und an den Bandgrenzen über 3:1.

Das SWR ist sicherlich nicht "schädlich". Mein TRX, ein IC7400, reduziert
bei diesem SWR jedoch schon deutlich die Leistung.

Meine Nachfragen haben damals ergeben, daß diese Effekte typischer bei der Tonna sind.

Inzwischen ist die Antenne demontiert und wird nur noch bei schönem Wetter am
portabel-QTH aufgebaut.

73! Roland dl7ba

Quoted

Original von DO8SL
Hallo zusammen,

letzte Woche war es endlich so weit und ich habe meine TONNA 9Element aufgebaut. Sie steht ca. 4m über Dachfirst und ist über ca 20m ECO10-Kabel angeschlossen. Aber anders als ich erwartet habe stellt sich bei 144 MHZ ein SWR von 1:1,7, bei 146 MHZ sogar ein SWR von 1:1,9 ein.

Die Installation habe ich geprüft - hier ist alles ok. Auch das Kabel habe ich nochmal um 10cm gekürzt um Resonanzen auszuschliessen.

Hat jemand noch eine Idee ?

73 de Ludwig
DO8SL

Hast aber auch das Rohr drübergeschoben ->Symmetrierung des Kabels ? (Viertelwellensperrtopf).
Kabelführung am Boom entlang ? 20..30cm oder mehr

Sicher - alles "dumme Fragen"...
Strahler-Direktorabstand nachmessen...

HF auf der Mikrofonstrippe ?... in FM oder SSB - wie festgestellt, dass Einstrahlung und nicht Netzteil(laständerungsschwankungen..) ?

73 Fred
dl5ym

ps: die F9FT, die ich kenne - haben einen gestreckten Dipol als Strahler mit N-Buchse

Hallo Ludwig,

das "Rohr" was Fred beschrieben hat fungiert bei den Tonna Antennen als Mantelwellensperre.
Bei der 2m Version ist immer eins dabei das ca Lambda 1/4 lang ist ebenso bei den 70cm Antennen.
Bevor der Stecker angelötet wird , wird dieses Rohr über das Koaxkabel geschoben und wenn der Stecker befestigt istwieder zurück bis an den Stecker.
Auf dem Boomrohr ist dann eine Klammer in die das "Rohr" geklemmt wird.

Parallelleitung des Koaxkabel zum Boom hat keine Auswirkung .

vy 73 de Klaus

Hmh, nur kurze Bemerkungen, ohne was Böses zu wollen...

Die Tonna-Antennen, wenn man mal von den langen "Schwänzen" absieht, sind eigentlich idiotensicher aufzubauen und sollten auf Anhieb funktionieren.

Grad im SSB-Bereich sind die immer mit einem SWR von 1:1 oder 1:1.2 zu finden....!
Wieso Du da sowas mißt, läßt auch falschen Zusammenbau schliessen oder Korrission/etc. !


1. Miss bitte die Elemente nach, ob die in der Tat mit der Aufbauanleitung übereinstimmen.
2. Vergiß bitte diese "blöde" Stange über dem Koax nicht, sie dient in der Tat als Mantelwellensperre.


Die Antenne ist im Vergleich zu den hochgezüchteten Msquare-Antennen oder anderen Yagis sehr unempfindlich gegenüber äußere Einflüsse.
Lediglich die alte 8m lange Version für 2m hatte immer Probleme mit dem SWR, eben weil die sich im Wind wie eine Luftschlange bog und somit auch das SWR verzog !
Die letzte Version davon war wesentlich stabiler....


Dumme Fragen zum Schluss:
Haste mal ein anderes SWR-Meter getestet ????

Jochen

Ach ja, die leidigen Störungen !
Wenn dieses Rohr fehlt, sind Mantelwellen eventuell vorhanden.
Die Störungen in den PC-Speakern wirste wahrscheinlich nie wegbekommen.
In den anderen Dingen solltest Du mit Ferriten und abgeschirmten Leitungen arbeiten.
Erde Dein Funkgerät und Deine Anlage generell.

Und noch was:
In FM wirst Du vielleicht nur ein Brummen oder einmaliges Knacken vernehmen, wenn Du "trägerst" bzw. wenn Du PTT drückst.
In SSB hingegen veränderst Du mit Deiner Sprache natürlich Dein Ausgangssignal auch in der Ausgangsleistung und die Betriebsart ist ja auch anders, somit ist es logisch, daß da die Störungen eher auffallen. Vermutlich sind sie in FM auch vorhanden.
(In SSB höre ich mich deutlich im eigenen PC-Speaker. In FM habe ich lediglich ein leichtes Brummen bei gleicher Ausgangsleistung !!!)

Quoted

Original von DO8SL
Hallo,

dann wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben als die Antenne nochmals runter zu holen und nachzumessen. Vielleicht habe ich ja wirlich einen Fehler beim Zusammenbau gemacht. Korossion ist es nicht - die Antenne war ja nagelneu.

schön.... am besten Unten nachmessen ... bei Lambda Abstand vom "Rest der Welt" passiert nix entscheidendes mehr. Holzleiter - 1.80 hoch ..rauflegen (Besenstiel?)

Quoted

Ein anderes SWR habe ich nicht getestet. Allerdings zeigt das SWR bei meiner X200 ja eine Stehwelle von 1,1 zu 1 an. Auch das "Schätzeisen" des FT897 hat bei der X200 ja einen deutlich kleineren Wert als bei der TONNA.

..wer viel misst misst viel Mist.....also: ned übwerbewerten.. was sind sdchon 10% Messfehler?
erst Recht bei Klasse-5Messgeräten ( 5% eingebaut)

Quoted

Wegen dem fehlenden Rohr werd ich den Vertreiber mal anschreiben. Mal schauen was der dazu sagt.

es soll auch 50 Ohm Schleifendipole geben.... ggfs. andere Symmetrierung waehlen. Schau in's Antennenbuch.... 1/2-Lambda Alurohr aus'm Baumarkt.. schlitzen - anschellen....
wobei ..es sollte auch ohne Symmetrierung gehen.. "schielt" die Antenne eben etwas...

probier doch mal den Strahler zu drehen.. also Innenleiter speist die "andere" Seite des Strahlers....wegen Kontaktproblem...

Quoted

Dann erst mal vielen Dank für die vielen Infos / Hilfen. Ich werd ech hier auf dem laufenden halten wenn ich neue Erkenntnisse habe. Auf jeden Fall hab ich jetzt erst mal Ansatzpunkte wo ich suchen kann.

73 de Ludwig
DO8SL

also.. alles was mir so einfällt, um die Ursache zu erkennen... als wenn du selber baust... ;-)

.. Soundcards kriegt man ruhig mit " Kabel auf Ferrit aufwickeln..." je nach dem, Ringkerne, Ferritstäbe, manchmal reichen auch Klappferrite... das kann aber nur dann wirklich funktionieren, wenn eine "ordentliche Betriebserde" da ist ... hat nix mit Blitzschutz und/oder (220v)Schutzerdung zu tun.
oft hilft es alle Geräte über viel dickes Kupfer(band) zu verbinden -> alles auf untereinander gleiches Potential... incl. Recher, Tastatur (!).

Probier Einsteuungen mit CW zu finden !! 100..200 Punkte/min zum Hören ... 5 punkte/min zum Sehen! cw- weil bringt max. Leistung raus .. bei SSB immer nur gemittelt so 10% oder so... ( nun ja bei 10..15 dB typischer Sprachdynamik...)

73
Fred
dl5ym

Hallo zusammen, Hallo Ludwig!

Habe mir gerade mal auf der Suche nach Stockungsabständen für 2x 9ele/p Tonna's die ganze Diskussion durchgelesen... also ich denke auch, daß die von dir angegebenen SWR's völlig OK sind.

Unter http://www.f9ft.com/pdf/144146d.PDF kann man die Daten der F9FT's bekommen; und in der angezeigten SWR-Kurve wird auch kein SWR von 1:1,0 erreicht ...

Und das Problem mit dem fehlenden Viertelwellensperrtopf-Rohr habe ich auch... ich habe mir in Dortmund auf der Messe eine zweite gebrauchte (nie aufgebaute) 9ele/p mitgenommen, es fehlte nur leider dieses nicht ganz unwichige Teil ... aber das Alu-Rohr dürfte in der Schlosserei um die Ecke wohl zu bekommen sein! Hauptsache die Klammer zur Befestigung auf dem Boom ist da!
Solltest du dir das Rohr über einen AFU-Händler bestellen, vergiß das (kurze) Kunststoffrohr nicht, mit dem die Lambda/4-Anpassung N-Steckerseitung (am gespeisten Element) fixiert wird. Für (m)eine kurzzeitige /p-Montage tut es sicherlich falls überhaupt nötig etwas selbstverschweißendes Isolierband.

vy72, Michael DG1EHM

Naja, waren ja schon andere neben mir, die auch schon sagten, daß da ein Fehler beim Zusammenbau passiert ist....

Was war es denn ?


Abgesehen davon WURSCH EGAAAAAL. Nun sollte sie ja gehen !


Guten Rutsch de Jochen