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Mobilantenne Kurzwelle?

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Tuesday, November 21st 2006, 3:14pm

Mobilantenne Kurzwelle?

Hallo Leute....
Ich habe mir in den letzten Wochen mal ein paar Gedanken zum mobilen KW-Betrieb gemacht. Dabei gehts nicht so um den verwendeten TRX, sondern um die Antenne....
Ich habe bisher drei Möglichkeiten gesehen. Einmal wären da diverse Antennen bei denen ein Antennenfuß und mehrere Strahler verwendet werden - also bei Bandwechsel auch Strahlerwechsel. Als zweites käme da sowas wie die Outbacker in Frage - bei Bandwechsel umstecken der mit Bananensteckern ausgestatteten Leitung fürs jeweilige Band. Als letztes käme da noch etwas wie die ATAS in Betracht - automatisches abstimmen der Antenne mittels Druck auf die Tune-Taste des verwendeten TRX.

Bei Verwendung mehrerer Strahler müßte man eben immer im Fahrzeug diverse Strahler mitführen. Wäre bei mir kein Problem, fahre einen PickUp und könnte hinten auf der Ladefläche mehrere Strahler an der Seitenwand in einer Halterung unterbringen....
Bei der Antenne wie die Outbacker ist die Frage - wenn das Ding mal richtig naß wird und Wasser in die Buchsen gerät in die diese "Umsteckleitung" eingesteckt wird - gibts dann ein Problem?
ATAS - naja, geht nicht überall, soll angeblich nicht sooo gut sein - und der Preis ist ja auch so eine Sache...
Dann - tatsächlicher Mobilbetrieb - also während der Fahrt - sollte möglich sein. Also, nicht so eine Antenne die lediglich standmobilgeeignet ist..
Und - Antenne darf mit Fahrzeug die Gesamthöhe von 4 Metern nicht überschreiten (StvZO). Garagenprobleme zwecks Länge hätte ich ansonsten keine da Kfz immer auf normalem Stellplatz steht, Anbringungsprobleme auch nicht - vorgesehen wäre ein schwerer LKW-Spiegelhalter und mit diesem am "Überrollbügel" hinterm Fahrerhaus befestigt...

..und nun bräuchte ich eben sogenannte "Entscheidungshilfe" - Tipps, Kritik - alles willkommen...

Gruss Mike
....qrv auf DB0UA 438,675 MHz, 80/15/10m SSB

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This post has been edited 1 times, last edit by "do1mde" (Nov 21st 2006, 3:14pm)


df3kv

Unregistered

2

Tuesday, November 21st 2006, 3:55pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Quoted

Original von do1mde
Bei Verwendung mehrerer Strahler müßte man eben immer im Fahrzeug diverse Strahler mitführen.

..und nun bräuchte ich eben sogenannte "Entscheidungshilfe" - Tipps, Kritik - alles willkommen...



Hallo Mike,

ich verwende einen 3m langen Strahler aus Panzerantennen Stäben und eine Mobilspule, auf der ich für die einzelnen Bänder lediglich mit Bananensteckern umstecke.



73
Peter

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3

Tuesday, November 21st 2006, 4:05pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Hallo Peter...

Jo - das geht sicher prima und mit dem Spulen umstecken ist es ja fast so wie das Prinzip der Outbacker...
Allerdings dann für den tatsächlichen Mobilbetrieb während der Fahrt aufgrund der Länge (...wäre dann in meinem Fall inclusive Fahrzeug 4,70 Meter hoch) nicht geeignet..
Gruss Mike
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df3kv

Unregistered

4

Tuesday, November 21st 2006, 4:19pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Quoted

Original von do1mde
Hallo Peter...

Jo - das geht sicher prima und mit dem Spulen umstecken ist es ja fast so wie das Prinzip der Outbacker...
Allerdings dann für den tatsächlichen Mobilbetrieb während der Fahrt aufgrund der Länge (...wäre dann in meinem Fall inclusive Fahrzeug 4,70 Meter hoch) nicht geeignet..
Gruss Mike


Hallo Mike,

Man muss den Strahler ja nicht 3m lang machen, bei einem Audi Avant hatte ich die Antenne mit einer Traverse auf der Dachreling und halt nur 1,8m Strahler.
Ich kann auch völlig ohne Strahler funken, auf 80m allerdings dann nur mit kleiner Leistung, sonst gibts Corona und wenn man nicht fährt kann ich auch mal 6m Strahler draufpacken, die Stäbe sind ja alle zum ineinander schrauben und haben 1m oder 50cm Länge

73
Peter

5

Tuesday, November 21st 2006, 4:45pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Quoted

Original von do1mde
Hallo Peter...

Jo - das geht sicher prima und mit dem Spulen umstecken ist es ja fast so wie das Prinzip der Outbacker...
Allerdings dann für den tatsächlichen Mobilbetrieb während der Fahrt aufgrund der Länge (...wäre dann in meinem Fall inclusive Fahrzeug 4,70 Meter hoch) nicht geeignet..
Gruss Mike


?? musst Du doch nicht aus Dach bringen .... 3,50m auf der Hängerkupplung (Abschlepphaken)..oder so.

Bandwechsel auf'm Parkplatz oder per Fernswitch über die "Spulenkiste" im Kofferraum ...alles schon genauso in Aktion gesehen... habe aber selbst nocht nicht die Notwendigkeit von HF-Mobilbetrieb "eingesehen".. aber das ist eine andere Frage...


73
Fred
dl5ym

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6

Tuesday, November 21st 2006, 4:57pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Montage auf der Anhängerkupplung wäre schon möglich - habe eine abnehmbare dran - fahre das Ding aber nur bei Bedarf spazieren und möchte daher die Antenne fest installiert am Fahrzeug haben. Der Überrollbügel bietet sich daher als Montageort regelrecht an..
Das mit dem Bandwechsel - sagte ja schon - prinzipiell kein Problem da mal anzuhalten und schnell die Spule umzustecken oder einen anderen Strahler zu montieren...daher kämen ja auch besagte Antennen in Frage.

"Notwendigkeit" des KW-Mobilbetriebes - hihi - was ist überhaupt im Leben "notwendig" außer ne einigermaßene Behausung und was zu futtern :rolleyes:...ist ja nur mal so eine Überlegung. Wenn man schon ein paar so Allmode/Allband-Geräte rumstehen hat...selbst im Gartengrundstück Komplettausrüstung KW/VHF/UHF hat...warum dann nicht auch im Kfz? Ich bin viel und auch oft weite Strecken im Kfz unterwegs - ggf. auch mal Urlaubsbetrieb...sicher gibt es da auch andere Lösungen wie schneller Portabelaufbau. Speziell ist mein Interesse aber gerade am Betrieb während der Fahrt..

Mike
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7

Tuesday, November 21st 2006, 5:15pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Quoted

Original von do1mde
Dann - tatsächlicher Mobilbetrieb - also während der Fahrt - sollte möglich sein. Also, nicht so eine Antenne die lediglich standmobilgeeignet ist..


Hallo Mike,

wenn Du während der Fahrt häufig QSY machen möchtest, und ggf. der Vorzug auf den höheren Bändern liegt, würde ich zu einem ATU und einer DV27-lang (o.ä.) tendieren. Der ATU sollte dabei außen angebracht sowie kurz und solide mit der Karosserie (Masse) verbunden werden.

Nicht auf Effizienz optimiert (wie Peters 80m Spule) aber auf Bequemlichkeit.

Outbacker und ATAS würde ich nicht nehmen.
73
Karsten
DL8LBK

8

Tuesday, November 21st 2006, 5:20pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Quoted

Original von do1mde
Das mit dem Bandwechsel - sagte ja schon - prinzipiell kein Problem da mal anzuhalten und schnell die Spule umzustecken oder einen anderen Strahler zu montieren...daher kämen ja auch besagte Antennen in Frage.


Dann mache es wie es Peter vorgeschlagen hat!
73
Karsten
DL8LBK

df3kv

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9

Tuesday, November 21st 2006, 5:21pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Quoted

Original von dl5ym

?? musst Du doch nicht aus Dach bringen .... 3,50m auf der Hängerkupplung (Abschlepphaken)..oder so.

Bandwechsel auf'm Parkplatz oder per Fernswitch über die "Spulenkiste" im Kofferraum ...alles schon genauso in Aktion gesehen... habe aber selbst nocht nicht die Notwendigkeit von HF-Mobilbetrieb "eingesehen".. aber das ist eine andere Frage...


Bei Antennenmontage auf der Anhängerkupplung oder dem Abschlepphaken lassen sich Antennen mit "base loading" allerdings schlecht verwenden.

Eine Notwendigkeit von Amateurfunk ist weder mobil noch stationär gegeben

73
Peter

10

Tuesday, November 21st 2006, 5:36pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Hallo Mike,
bei allen Planungen sollte auch die STVO in Sachen EMV-Verträglichkeit Beachtung finden. Hänge ich an.

Vy 73 de Gerhard
DC4LO has attached the following file:
  • CE_KFZ-AFU.txt (6.54 kB - 132 times downloaded - latest: Mar 29th 2012, 1:30pm)

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11

Wednesday, November 22nd 2006, 2:05pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Hallo Gerhard....

Zuerst mal Danke noch für den Hinweis...ich habe in meinen Fahrzeugunterlagen keine Einschränkungen betreffend der Sendeleistung und Frequenzen gefunden. Interessant war - bei einem Kollegen der einen Astra Kombi fährt - steht im Fahrzeughandbuch sogar drin wieviel Leistung er in welchem Bereich (VHF/UHF/HF) machen darf und wo die Antenne anzubringen ist. Bei mir gibts da absolut keinen Eintrag...

Es gibt von der StVZO lediglich die Regelung daß die Antenne samt Fahrzeug die Gesamthöhe von 4 Metern nicht überschreiten darf - und - die Antenne muß so angebracht sein daß sie keine weiteren Verkehrsteilnehmer gefährden oder verletzen kann.
Meine näher in Betracht gezogene Antenne für Kurzwelle wäre eigentlich eine Outbacker. In Augsburg gibts einen OM (DG9MAQ) der auf seiner HP die Antenne ausführlich getestet und beschrieben hat und allem Anschein nach recht zufrieden mit dem Ding ist. Da müßte man eben keine Strahler zum wechseln mitführen (Bandwechsel durch umstecken der Wanderleitung) - die wäre auch nicht zuuu lang daß man mit Abspannungen rumfahren müßte....preislich liegt sie etwa bei 100.-€ - und dann hätte ich noch einen schweren LKW-Spiegelhalter zur Montage der Antenne am Überrollkäfig. So wäre die Befestigung auch gesichert...

...von der Antenne gäbe es übrigens zwei Ausführungen - eine ohne, die andere mit WARC-Bänder....

Gruß Mike
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12

Wednesday, November 22nd 2006, 6:22pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Hallo Mike,
ich editiere das Zitat in blau:

Quoted

Original von do1mde
Hallo Gerhard....

Zuerst mal Danke noch für den Hinweis...ich habe in meinen Fahrzeugunterlagen keine Einschränkungen betreffend der Sendeleistung und Frequenzen gefunden. Interessant war - bei einem Kollegen der einen Astra Kombi fährt - steht im Fahrzeughandbuch sogar drin wieviel Leistung er in welchem Bereich (VHF/UHF/HF) machen darf und wo die Antenne anzubringen ist. Bei mir gibts da absolut keinen Eintrag...

Alles, was nicht eingetragen ist oder keine AGB vorliegt. ist das verboten. Bei Deinem Beispiel O* passt das, wenn da da nicht erwähnt wurde, braucht man eine ABE oder eine Unbennklichkeitsbescheinigung des Herstellers.

Das hat nichts mit der EMV-Verordnung zu tun, wenn die Zulassung Anfang 1997 erfolgte. Mein altes Auto durfte das das, da keine Airbags, blahblah installiert waren. Der einzige mögliche Fehler war, Einspritzelektronik kaputt und stehen bleiben. Alle anderen Systeme waren mechanisch angesteuert.


Es gibt von der StVZO lediglich die Regelung daß die Antenne samt Fahrzeug die Gesamthöhe von 4 Metern nicht überschreiten darf - und - die Antenne muß so angebracht sein daß sie keine weiteren Verkehrsteilnehmer gefährden oder verletzen kann.

Das stimmt von der Höhe her und hat nichts mit EMV zu tun.

Meine näher in Betracht gezogene Antenne für Kurzwelle wäre eigentlich eine Outbacker. In Augsburg gibts einen OM (DG9MAQ) der auf seiner HP die Antenne ausführlich getestet und beschrieben hat und allem Anschein nach recht zufrieden mit dem Ding ist. Da müßte man eben keine Strahler zum wechseln mitführen (Bandwechsel durch umstecken der Wanderleitung) - die wäre auch nicht zuuu lang daß man mit Abspannungen rumfahren müßte....preislich liegt sie etwa bei 100.-€ - und dann hätte ich noch einen schweren LKW-Spiegelhalter zur Montage der Antenne am Überrollkäfig. So wäre die Befestigung auch gesichert...

Wenn man sich die Outbacker anschaut, gehen die Steckverbindungen schräge nach unten weg. Das ist besser gelöst.

...von der Antenne gäbe es übrigens zwei Ausführungen - eine ohne, die andere mit WARC-Bänder....

Gruß Mike


Bei 80m hat man eine Bandbreite von etwa 15kHz und keinen so guten Wirkungsgrad. Einen Auto-Tuner braucht man auch und eine CE-Kennzeichnung am Funkgerät.

Gruß
Gerhard ;)

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13

Wednesday, November 22nd 2006, 7:07pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Hi Gerhard....

Naja - wenns nach ABE, CE undsoweiter gehen würde...dann dürfte ja niemand mehr funken...
Hat mein Spiegelantennenhalter eine ABE? Nein!
Meine Antenne? Nein!
Geräte mit CE - seltenster Fall - vielleicht gerade mal bei den brandneuesten Transceivern. Soll man jetzt alle alten,aber guten Funkgeräte ausmisten? Was ist mit Selbstbaugeräten?
...also bin ich auch in Zukunft eine Kombination aus Funkamateur und bekennendem Gesetzesbrecher und Vorschriftenmißachter....wenn ich dann noch bedenke mit was für abenteuerlichen Konstruktionen so mancher OM auf dem Autodach spazierenfährt.....

...Hobby aufgeben und Briefmarken sammeln? NIEMALS!

Gruss Mike
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14

Wednesday, November 22nd 2006, 8:21pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Hallo Mike,
ich habe das nur aufgezeigt, was nach 1997 nötig ist und man kann dann die Zulassung des KFZ verlieren, wenn CE am Funkgerät fehlt oder keine Bescheinigung des Herstellers vorliegt. Bei O* ist das der Fall und in meinem Fall bekommt man das nur als Taxi bestellt (5W-FM).

Nun ja, mein Fahrzeug Wohnwagen hat keine Einschränkung als Anhänger. :)

Gruß
Gerhard

df3kv

Unregistered

15

Wednesday, November 22nd 2006, 9:54pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Quoted

Original von DC4LO

Bei 80m hat man eine Bandbreite von etwa 15kHz und keinen so guten Wirkungsgrad. Einen Auto-Tuner braucht man auch und eine CE-Kennzeichnung am Funkgerät.


Hallo Gerhard,

Die CE-Kennzeichnung am Funkgerät braucht man als Funkamateur nicht.

Entsprechende Vorschriften für den Einbau von Funkgeräten in KFZ wurden zwischenzeitlich dem EG Recht angepasst.

Bei KFZ mit Zulassung ab 1.10.2002 müssen die Funkgeräte ein E-Kennzeichen tragen.
Trotzdem dürfen auch nach diesem Stichtag beliebige Geräte eingebaut werden, wenn sie während der Fahrt nicht betrieben werden können.

Ein Autotuner an einer 80m Mobilantenne ist Unsinn, der verschlechtert eher den Wirkungsgrad.
Die Antenne muss nachgestimmt werden, entweder durch Seriendrehko verkürzen oder durch Verlängerungsspule verlängern.

73
Peter

16

Wednesday, November 22nd 2006, 10:29pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Hallo Mike,
wie Du zwischen den Zeilen von DF3KV Peter lesen konntest, sind wir jetzt bei standmobil angelangt. Deswegen kam auch mein komischer Vorschlag, mit der Bescheinigung vom Hersteller. Mit der Bescheinigung dabei darf man funken, wenn man die Bescheinigung dabei hat.

Gruß
Gerhard

df3kv

Unregistered

17

Wednesday, November 22nd 2006, 10:56pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Quoted

Original von DC4LO
Hallo Mike,
wie Du zwischen den Zeilen von DF3KV Peter lesen konntest, sind wir jetzt bei standmobil angelangt. Deswegen kam auch mein komischer Vorschlag, mit der Bescheinigung vom Hersteller. Mit der Bescheinigung dabei darf man funken, wenn man die Bescheinigung dabei hat.


Bei Geräten ohne E-Kennzeichen reicht eine Bescheinigung des Herstellers nicht aus wenn das KFZ nach dem 1.10.2002 zugelassen wurde.
Es muss vom Hersteller oder Funkamateur das Gutachten eines beim KBA akkreditierten Instituts eingeholt werden.

In KFZ mit Zulassung vor dem 1.10.2002 dürfen beliebige Funkgeräte eingebaut werden

Quelle:

73
Peter

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18

Thursday, November 23rd 2006, 5:49pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Irgendwie kann man da schnell die Energie verlieren überhaupt noch was im Auto zu installieren.....
Was für eine Bescheinigung muß ich denn da haben - Fiat anschreiben und fragen ob ich in dem Fahrzeug funken darf???
Mein Auto ist Erstzulassung 2000 - also fällt das dann nun flach oder nicht?

...aber zurück zum Thema - wenn ich standmobil was machen will brauche ich mir keinen Kopf um eine Mobilantenne zu machen. Da kann ich ja auch hinten auf der Ladefläche einen Spieth-Mast plus x-Meter Draht spazierenfahren und den ganzen Ramsch dann bei Bedarf aufstellen. Genau das war aber nicht mein Ziel...

Habe nebenbei gesagt bekommen daß die Outbacker-Kopie mechanisch recht instabil sein soll - die Spule recht klein geraten - für Dauerbetrieb am Fahrzeug nicht geeignet sein soll...
Dann ist wohl die Version mit einer DV-27-lang plus ATU die beste und sicherste Möglichkeit...

73 de Mike
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19

Thursday, November 23rd 2006, 6:48pm

RE: Mobilantenne Kurzwelle?

Hallo Mike,
wie es ausschaut, ist das Problem jetzt verstanden worden. Genau, die DV-Lang macht mit ATU alles auf 10-15m alles wett und 15m war die letzte Zeit eh gut.

Vy 73 de Gerhard

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20

Thursday, November 23rd 2006, 11:49pm

KW-mobil

Hallo Mike

Ich verwende seit ca. 2 Jahren die Monoband-Antennen von Diamond und bin mehr als zufrieden damit! Ich habe schon vieles ausprobiert, aber alles war immer eine Kompromissache zu Gunsten der Bequemlichkeit und zu Lasten der Qualität! Die besagten Monobandantennen sind nur ca. 1.3 m lang. In der Regel brauchst du auch nicht für jedes Band eine Antenne, da du meistens mobile nur auf einigen wenigen bevorzugten Bändern qrv sein wirst. Bei mir sind das 40 m, 20 m und 6 m.

So, nun wünsche ich noch 'frohe Entscheidung'!!

vy 73 de Hans Peter
HB9PKP

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