Liegende Delta-Loop für 160/80 Meter

Occupation: Elektromonteur

Sunday, September 24th 2006, 1:41pm

Liebe XWL und OM

Ich möchte mir eine liegende Delta-Loop mit 168 Meter Umfang aufbauen. Ich habe sehr verständnisvolle Nachbarn die mir erlauben über ihre Grundstücke zu spannen und ihre Bäume als Abspannpunkte zu nutzen. Ich bekomme aber die Loop nicht mit 3 mal 60 Grad Winkel gespannt. Ich habe die möglichen Längen ermittelt, und wollte hier einmal eure Meinung einholen.
Folgendermaßen könnte ich die Antenne installieren. Der Einspeisepunkt ist auf meinem Hausdach in ca. 10 Meter Höhe mit 8 Meter Koaxkabel erreichbar. Von dort aus nach rechts 56 Meter Draht in eine 14 Meter hohe Tanne. Aus der Tanne mit 70 Meter Draht an der hinteren Grundstücksgrenze entlang in einen 8 Meter hohen Baum. Von dort aus mit 42 Meter Draht zurück zum Einspeisepunkt auf dem Hausdach. Allso komme ich auf 56x70x42 Meter Kantenlänge für meine geplante Loop.
Was haltet ihr davon? Welchen Balun könnt ihr emfehlen? Ich währe für Anregeungen sehr dankbar.

73 de DO8MN
Mischel

df3kv

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2

Sunday, September 24th 2006, 3:35pm

RE: Liegende Delta-Loop für 160/80 Meter

Quoted

Original von Mischel

Ich habe die möglichen Längen ermittelt, und wollte hier einmal eure Meinung einholen.
Folgendermaßen könnte ich die Antenne installieren. Der Einspeisepunkt ist auf meinem Hausdach in ca. 10 Meter Höhe mit 8 Meter Koaxkabel erreichbar. Von dort aus nach rechts 56 Meter Draht in eine 14 Meter hohe Tanne. Aus der Tanne mit 70 Meter Draht an der hinteren Grundstücksgrenze entlang in einen 8 Meter hohen Baum. Von dort aus mit 42 Meter Draht zurück zum Einspeisepunkt auf dem Hausdach. Allso komme ich auf 56x70x42 Meter Kantenlänge für meine geplante Loop.
Was haltet ihr davon? Welchen Balun könnt ihr emfehlen? Ich währe für Anregeungen sehr dankbar.

73 de DO8MN
Mischel

Hallo Mischel,

Die Schleife kannst Du so aufhängen, wird sehr gut funktionieren.
Zur Einspeisung würde 75 Ohm Kabel benutzen und kleineren Rücklauf mit dem Tuner kompensieren,
Einen Balun brauchst Du nicht, nur eine Mantelwellensperre am Speisepunkt.

Für Allbandbetrieb wäre allerdings eine offene Speiseleitung mit symmetrischem Koppler erforderlich, damit erhältst Du folgende Ergebnisse:

http://www.cebik.com/wire/hl.html

http://www.cebik.com/fdim/atl1.html

73
Peter

DC4LO

Super Moderator

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3

Sunday, September 24th 2006, 4:24pm

RE: Liegende Delta-Loop für 160/80 Meter

Hallo Mischel,
feine Sache, die Du vorhast. Da bist Du bestimmt nicht zu überhören.

Schönen Sonntag,
Gerhard

Mischel

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Occupation: Elektromonteur

4

Sunday, September 24th 2006, 4:25pm

RE: Liegende Delta-Loop für 160/80 Meter

Hallo Peter

Danke für deine schnelle Antwort.
Ich habe die Schleife einmal mit EZNEC nachgebildet. Auf 160 und 80 eher eine Steilstrahlung aber auf 15 und 10 Meter eine sehr flache Abstrahlung. Somit wäre für mich natürlich ein Mehrbandbetrieb interessant. Ich wollte die Antenne mit DX-Wire bauen. Auf der Webseite des Händlers gibt es 300 Ohm Bandleitung. Diese könnte ich durch einen toten Schornstein ca. 8 Meter bis zum Tuner legen. Im Schornstein liegt aber noch ein RG213 für meine X-300. Es könnte sich gegenseitig beeinträchtigen.
Ich habe auch keinen symetrischen Koppler aber mein MFJ 971 hat einen eingebauten 1:4 Balun den ich nutzen könnte. Ich habe natürlich schon die Meinungen über diese eingebauten Baluns gelesen. Ideal sind die ja nicht. Aus diesem Grund hatte ich über einen Balun 1:2 oder 1:4 nachgedacht . Dieser könnte im Schornstein hängen. Von dort aus mit Bandleitung zum Speisepunkt. Das Koax zwischen Balun und Tuner währe nur ca. 1 Meter lang.

Was hälst du davon ?

73 de DO8MN

DH1TT

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5

Sunday, September 24th 2006, 6:12pm

RE: Liegende Delta-Loop für 160/80 Meter

Quoted

Es könnte sich gegenseitig beeinträchtigen.

mach dir keine sorgen....

Quoted

Ich habe auch keinen symetrischen Koppler

wenn du bis ans ende deiner tage wenigstens immer mit nur einer antenne sauberen allbandbetrieb machen moechtest besorg dir so einen! verkauf unnoetige handfunkgeraete, "mädschboxen", 3. und 2. transciever, uéberfluessige antennen, mobilgeraete, deine oma, die schwiegermutter und anderen unnoetigen balast. du ascheinst gedanklich ja auf dem rechten weg zu sein. weitermachen!

73s dh1tt - oliver/bavaria

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df3kv

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6

Sunday, September 24th 2006, 9:22pm

RE: Liegende Delta-Loop für 160/80 Meter

Quoted

Original von Mischel

Ich habe auch keinen symetrischen Koppler aber mein MFJ 971 hat einen eingebauten 1:4 Balun den ich nutzen könnte. Ich habe natürlich schon die Meinungen über diese eingebauten Baluns gelesen. Ideal sind die ja nicht. Aus diesem Grund hatte ich über einen Balun 1:2 oder 1:4 nachgedacht . Dieser könnte im Schornstein hängen. Von dort aus mit Bandleitung zum Speisepunkt. Das Koax zwischen Balun und Tuner währe nur ca. 1 Meter lang.

Was hälst du davon ?

73 de DO8MN

Hallo Mischel,

300 Ohm Bandleitung würde ich nicht verwenden.
Lieber eine echte symmetrische Speiseleitung mit 5-10cm Abstand zwischen den Leitern.
Wenn Du über den Schornstein in der Diagonalen eine Strebe anbringst und dort die Hühnerleiter abfängst kannst Du sie unten mit einem Wantenspanner stramm ziehen, so dass sie mittig im Kamin verläuft.
Wenn Dein RG213 am Rand verläuft stört das nicht.
Symmerische Koppler kann man leicht selbst bauen.

Für erste Versuche kannst Du einen 4:1 Balun hinter Deinen Tuner hängen.

73
Peter

DL4EAX

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7

Monday, September 25th 2006, 8:56am

Hallo Mischel,

ich möchte Dir von meinen Erfahrungen berichten:

Habe eine ca. 80m lange horizontale Delta-Loop in ca. 10m Höhe im Garten (zwischen 3 Bäumen) hängen.

Speisung erfolgt durch Hühnerleiter und Anpassung mit einem SG-239 Tuner. Direkt am Tuner dann eine Mantelwellensperre und dann ca. 50m Koax (Aircell 7) zum Shack. Die Antenne hängt ca. 30m vom Haus weg.

Das ist zwar nicht so die reine Lehre wie ein symetrischer Tuner, für mich war aufgrund der räumlichen Gegebenheiten aber ein Automatiktuner die erste Wahl.

Ich kann sie auf 80 bis 10m anpassen, auf 160m nicht.

Das Gebilde scheint auf 80 und 40m ordentlich Steilstrahlung zu produzieren und auf den höheren Bändern habe ich mühelos einige DX Stationen gearbeitet. (Mit 100 Watt in SSB und 50 Watt in RTTY, PSK und CW)

Ich werde noch einen Dipol parallel aufhängen, um Vergleiche anzustellen.

73, Michael

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DH1TT

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8

Monday, September 25th 2006, 11:00am

RE: Liegende Delta-Loop für 160/80 Meter

Quoted

Symmerische Koppler kann man leicht selbst bauen.

und selbst holzbrettprovisorien wie bei enschede-radio verrichten ueber jahre ihren dienst...... stoerungsfrei. :]

73s dh1tt - oliver/bavaria

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df3kv

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9

Monday, September 25th 2006, 11:41am

Quoted

Original von DL4EAX

Habe eine ca. 80m lange horizontale Delta-Loop in ca. 10m Höhe im Garten (zwischen 3 Bäumen) hängen.

Ich kann sie auf 80 bis 10m anpassen, auf 160m nicht.

73, Michael

Hallo Michael,

Die Antenne funktioniert auch auf 160m wenn Du symmetrisch zu Einspeisung, also gleiche Längen auf beiden Seiten, gegenüber des Speisepunkts einen Sperrkreis für 160m einfügstt.
Dann arbeitet die Antenne auf 160m als Dipol.

73
Peter

DL4EAX

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10

Monday, September 25th 2006, 1:29pm

Hallo Peter,

danke für den Hinweis!

73, Michael

Mischel

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Occupation: Elektromonteur

11

Tuesday, September 26th 2006, 11:33am

Hallo

Ich werde wohl um einen symetrischen Koppler nicht herum kommen um einen Mehrbandbetrrieb zu realisieren. Gestern Abend habe ich das Problem mit einem OM besprochen . Er schlug mir folgende Anordnung vor. Im Eingang eien 1:1 Balun nach DG0SA auf einem FT 240-4 Kern. Danach 2 Spulen mit Anzapfungen in Serie zur Hühnerleiter auf T184-2 Kern (mit Stufenschalter zum überbrücken) . Ein Drehkondensator bis 500 pF Plattenabstand 2mm. Der Drehko wird über einen 2 poligen Umschalter in Stellung 1 hinter die Spulen in die Hünerleiter und in der Stellung 2 vor die Spulen zum Balun hin geschaltet.
Ich wollte eine 12,5 Meter 450 Ohm Hünerleiter verwenden.
Das einzige Problem sehe ich in den Spulen mit Anzapfpunkten. Muss ich die Anzapfungen experimentell ermitteln oder gibt es schon Erfahrungen zu dieser Anordnung?

73 de DO8MN

DH1TT

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12

Tuesday, September 26th 2006, 12:01pm

Quoted

Muss ich die Anzapfungen experimentell ermitteln

erstmal mit wenig leistung und krokoklemmen rantesten, letztendlich spielen so viele andere faktoren eine rolle (effektive drahtlaenge, speisseleitungslaenge/impedanz, kapazitive umgebungseinfluesse usw).

wie schoen und flexibel man abgriffe gestalten kann sieht man bei dl1swr (bitte googel) der den ganzen koppler ueberhaupt kompakt und zweckmaessig geloest hat (mit linkkopplung). schaltungsbeispiele gibts zudem noch einige andere. welche die "beste" ist wird seit langer zeit diskutiert. ich glaube es gibt kein thema das auf 80m die letzten 25 jahre die ich bewusst miterlebt habe immer so heiss gekocht wurde!! wahrscheinlich schon ein paar dekaden laenger..... gottseidank!! sonst wuerde ich mich vielleicht heute auch mit irgendwelchen multibandmogelantennen rumaergern muessen....

Quoted

Ich werde wohl um einen symetrischen Koppler nicht herum kommen

glaub mir - es ist die einzigste auch langfristig, vernuenftigste loesung.
wer platz fuer monobaender hat - ok. der kommt auch mit koax zurecht. aber lieber etwas weniger komfort und dafuer nach alter vaeter sitte....

73s dh1tt - oliver/bavaria

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dl7ahw

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13

Tuesday, September 26th 2006, 2:12pm

Hi Mischel, bei diesem Platzbedarf wirst Du sicherlich eine tolle Antenne aufbauen. Den Spannungsverlauf auf einem Draht habe ich auf meiner Homepage betrachtet. Leider nur bis 50 Meter Drahtlänge. Aber die Formel zur Berechnung bzw. Abschätzung der Impedanz im Speisepunkt steht ebenfalls auf diesen Charts. So kannst Du Deine Drahtlänge mal betrachten für alle Frequenzen und der Cos Wert im Einspeisepunkt ist ein gutes Mass bzw. Multiplikator für die Impedanz Betrachtung ( 0 bis 1 mal max. angenommene Impedanz). Wenn Du Die die Charts mal anschaust und verstanden hast, dann hast Du die Möglichkeit den Balun bzw. die Zuleitung zu optimieren. Ein Koppler zur Feinabstimmung ist aber immer ratsam und darf nicht fehlen. Viel Spass beim Experimentieren. :]

73 de DL7AHW

Arthur

DL7JP

Posts: 84

14

Saturday, October 28th 2006, 11:30pm

Hallo,

ich habe hier eine ähnlich Antennensituation wie Michael, DL4EAX, (Loop f. 80m) und wollte ich mal Peters Tipp mit dem 160m Sperrkreis probiere: Ich habe provisorisch einen Coax-Trap mit RG58 und einen weiteren Trap mit Spule (auf 120 mm Plastikrohr) und RG58 parallel als Kapazität gebaut. Die Meßergebnisse mit einem MFJ-Analyser sehen allerdings nicht so überzeugend aus: auf 160m 120 Ohm, auf 80m immer noch 40 Ohm.

Gibt es da bessere Möglichkeiten (Ferritkern + Kondensator?) oder sind diese Daten akzeptabel?

Grüße, Joachim.

df3kv

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15

Sunday, October 29th 2006, 3:23am

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Original von do9jph

ich habe hier eine ähnlich Antennensituation wie Michael, DL4EAX, (Loop f. 80m) und wollte ich mal Peters Tipp mit dem 160m Sperrkreis probiere: Ich habe provisorisch einen Coax-Trap mit RG58 und einen weiteren Trap mit Spule (auf 120 mm Plastikrohr) und RG58 parallel als Kapazität gebaut. Die Meßergebnisse mit einem MFJ-Analyser sehen allerdings nicht so überzeugend aus: auf 160m 120 Ohm, auf 80m immer noch 40 Ohm.

Gibt es da bessere Möglichkeiten (Ferritkern + Kondensator?) oder sind diese Daten akzeptabel?

quote]

Hallo Joachim,

Ein besseres Ergebnis ist so nicht zu erwarten, aber zum eben ausprobieren reicht es.
Koaxkondensatoren taugen nichts, es sein denn mit Teflon-Dieelektrikum, dann werden sie etwas besser.
Ich würden einen Platten(Luft)- Glimmer- oder HF-Keramik Kondensator dazu verwenden.
Oft findet man auch günstige Vacuum Fest-Cs auf Ebay oder den Flohmärkten, die sind dann erste Wahl

73
Peter

DL4EAX

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16

Monday, October 30th 2006, 10:42am

Hallo,

ich habe meine 80m Loop jetzt gegenüber der Einspeisestelle aufgetrennt und mit einem Isolierei versehen.

Ergebnis:

1. 160m kann der Tuner jetzt abstimmen und ich habe am Wochenende beim CQ WW Contest Stationen aus ganz Europa gearbeitet.

2. Auf 40m und 80m habe ich direkt keine Änderung festgestellt.

3. Auf 20 und höher habe ich den Eindruck, dass die Antenne nicht mehr so flach strahlt. Habe bein CQ WW auf 20m keine Ws gehört, aber auf 10m LU gearbeitet.

Ich werde das mal weiter beobachten.

73, Michael

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df3kv

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17

Monday, October 30th 2006, 12:57pm

Quoted

Original von DL4EAX

ich habe meine 80m Loop jetzt gegenüber der Einspeisestelle aufgetrennt und mit einem Isolierei versehen.

1. 160m kann der Tuner jetzt abstimmen und ich habe am Wochenende beim CQ WW Contest Stationen aus ganz Europa gearbeitet.

2. Auf 40m und 80m habe ich direkt keine Änderung festgestellt.

3. Auf 20 und höher habe ich den Eindruck, dass die Antenne nicht mehr so flach strahlt. Habe bein CQ WW auf 20m keine Ws gehört, aber auf 10m LU gearbeitet.

Hallo Michael,

In der Form ist die Antenne ein Dipol, der aber einen ungünstigen Wirkungsgrad hat, weil die Enden so nahe beieinander sind.
Der Rhombus-Charakter der Loop geht damit auf allen Bändern verloren.
Wenn Du es nicht mit einem 160m Sperrkreis realisieren kannst wäre es günstiger die Enden weiter zu einem richtigen Dipol zu öffnen (mindestes auf 90 Grad.
Die andere Möglichkeit eine 80m Loop auch auf 160m zu betreiben besteht darin an einem Anschluss des Speisepunktes zusätzlich einen 40m langen Draht als Lambda/4 Strahler füt 160m anzubringen, der dann mit der anderen Hälfte der Loop als Gegengewicht arbeiteitet.
Es kann natürlich auch ein verkürzter Draht mit Verlängerungsspule benutzt werden.

73
Peter

DL4EAX

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18

Monday, October 30th 2006, 2:37pm

Hallo Peter,

das mit dem geringeren Wirkungsgrad habe ich am Wochenende beim Contest (nur Pünktchen verteilen) auch so empfunden. Schön, dass sich hier Theorie und Praxis decken.

Die Delta Loop Form habe ich aufgrund der Bäume im Garten gewählt.

Ich hätte zwar Platz für einen 2 mal 40m Dipol. müsste dann aber einen künstlichen Aufhängepunkt schaffen.

Zu Deinem letzten Vorschlag habe ich mal eine Skizze gemacht.

Habe ich das so richtig verstanden?

Grüße,

Michael

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Loop.pdf (51.74 kB - 244 times downloaded - latest: May 6th 2012, 1:30pm)

df3kv

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19

Monday, October 30th 2006, 3:21pm

Quoted

Original von DL4EAX

Die Delta Loop Form habe ich aufgrund der Bäume im Garten gewählt.

Ich hätte zwar Platz für einen 2 mal 40m Dipol. müsste dann aber einen künstlichen Aufhängepunkt schaffen.

Zu Deinem letzten Vorschlag habe ich mal eine Skizze gemacht.

Habe ich das so richtig verstanden?

Hallo Michael,

ja, ist richtig so.

Wenn Du einen Dipol unterbringen kannst mit der Drahtorientierung Ost/West wäre das als Allroundantenne eventuell die bessere Lösung

73
Peter

DL4EAX

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20

Monday, October 30th 2006, 3:42pm

Hallo Peter,

dar Garten ist 100m tief und das genau in Nord-Süd Ausrichtung.

Warum ist denn die Ost-West Orientierung besser?

Noch eine Frage zum 40m Draht an der Loop:

Muss der Draht dann genau für 160m in Resonanz sein?
Wäre es zum Beispiel auch möglich einen 50m langen Draht anzuschließen?

Die 80m Loop ist auch nicht auf 80m in Resonanz, sondern wird mit einem Tuner für alle Bänder angepasst.

Grüße, Michael

Hamradioboard