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Radials für Vertikal dimensionieren

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DO5PW

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1

Tuesday, September 12th 2006, 2:25pm

Radials für Vertikal dimensionieren

Hallo liebe OM's

ich will in unserem Garten (26x20m) in der mitte eine Vertikalantenne aus einem 12-15m GFK oder Alu Mast mit Radials installieren. Zur Anpassung will ich einen SGC SG230 Tuner einsetzen.
Geplant ist ein Fundament, in welches ich ein Rohr einlasse um den Mast dort bei Bedarf hineinzustecken.

Ich will für 80,40,20,15 und 10m je vier Radials aus 2,5mm² massivem Erdleiter in den Boden installieren. Berechnet habe ich diese nach der Formel 300 geteilt durch Frequenz in MHz geteilt durch vier multipliziert mit 0,96 Verkürzungsfaktor ((300/MHz)/4)*0,96. Sie sollen alle an einem Staberder zusammenlaufen und dort an die Masse des Tuners angeschlossen werden.

Daher meine Fragen:

1. Müssen die Radials beim Einsatz eines Tuners auf viertel Lambda dimensioniert werden? Hat es Nachteile, wenn ich einfach andere Längen nehme?

2. Müssen die Radials isoliert in den Boden oder als blanker Draht?

3. Reichen ca. 10 cm Tiefe im Boden?


Vielen Dank im Voraus für eure (hoffentlich zahlreichen) Antworten.

73 de Frank DO5PW

DH5HV

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2

Tuesday, September 12th 2006, 2:43pm

RE: Radials für Vertikal dimensionieren

Hallo Frank.

Ich kenne nicht viele, die die Möglichkeit haben, sowas aufzubauen wie Du es vorhast.

Wenn Du tatsächlich in der Mitte Deines Grundstücks eine Vertikal aufbauen kannst von sagen wir mal 20m Höhe, wovon vielleicht 10-15m aus Alu/Stahl sind und der Rest aus einem Surfmast oder ähnlich besteht, dann hast Du eine 1/4-Lambda-Vertical für 80m !
Du mußt die lediglich isoliert vom Boden aufbauen, versteht sich.

Wenn Du nun rund um den Mast einen Kupferring legst und alle Radials da starten läßt, kannst Du an dem Kupferring die Masse/Abschirmung des Kabels befestigen.


Sollte Dein Garten noch nicht fertig sein, eignet sich in der Tat dies:
Abschieben des Bodens um rund 10-15cm.
Auslegen von Kupferdrähten oder ähnlich vom Mast aus in alle Ecken des Grundstücks.
Je symmetrischer und dichter, umso besser.
(Hab sogar schon gehört, daß sich manche Maschendraht in den Boden "pflanzen" oder aber Stahlmatten, die vom Bau übergeblieben sind....! Müssen eben nur elektrisch verbunden sein)
Anschließend den Mutterboden wieder drüber und fertisch .....

Und nun würde ich anstelle Deines Tuners eine Schaltbox machen mit angepaßten Anpasskreisen für die Bänder, die Du nutzen willst.
Du kannst die Antenne sogar elektrisch verlängern und für 160m benutzen in dieser Box.


Ich behaupte, mit dieser Anlage und 100W bist Du bei DX eine laute Station !!!


Lektüre hierzu empfielt sich "ON4UN´s Low Band DXing" oder auch das "ARRL Antenna Book".

Oder aber warte mal, wenn Gerhard, DC4LO den Thread gelesen hat, der hat was los diesbezüglich.
Spontan fällt mir auch DF3KV ein, der da ein Fachmann ist.

In diesem Sinne

viel Erfolg.


Jochen

DH1TT

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3

Tuesday, September 12th 2006, 2:52pm

RE: Radials für Vertikal dimensionieren

hallo frank,

loeblich, loeblich!!!
endlich mal einer der ueber den 1:9 horizont hinaussieht.
ich hoffe das du dir im klaren bist was von einem solchen konstrukt zu erwarten ist? vom aufbauaufwand will ich mal nicht reden. aber gut, du bist voller tatendrang und den muss man stuetzen!

bei elevated radials waere eine resonanzabstimmung pflicht, wenn du sie eingraebst spielt die laenge eine weniger wichtige rolle. die faustregel lautet: lieber mehr kurze als wenige lange radials. da dein platzangebot eingeschraenkt ist kannst du ja sowieso nur so lange strippen ziehen bis dir ein baum oder eine wand im weg stehen.
du hast ein projekt im kopf das recht vielversprechend klingt.
um die resonanten radials fuer jedes band muesstest du dir dann einen kopf machen wenn diese elevated waeren.
also verbuddel (die 10cm sind super) soviel du kannst. vielleicht sogar hasendraht?
guck dir mal das pdf unter folgendem link an. dort gibts ein paar gute und verstaendliche erklaerungen und gegenueberstellungen zu grounded >< elevated radials.
http://www.steppir.com/pdf/radial%20syst…%20antennas.pdf
73s dh1tt - oliver/bavaria

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Zu fragen mag eine momentane Schande sein,
aber nicht zu fragen und unwissend zu bleiben
ist eine Schande fürs Leben!!

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DH1TT

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Tuesday, September 12th 2006, 2:56pm

RE: Radials für Vertikal dimensionieren

war der jochen wieder schneller
73s dh1tt - oliver/bavaria

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5

Tuesday, September 12th 2006, 3:06pm

Sorry Olli

:D


Wie war der WAE ?
Kurze PM oder Email ?

Ansonsten hast Du natürlich Recht, daß dieses Projekt mehr als vielversprechend ist.
Es ist geradezu Pflicht, wenn man "konkurrenzfähig" sein möchte...
:laugh:


Jochen

DH1TT

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6

Tuesday, September 12th 2006, 3:47pm

RE: Radials für Vertikal dimensionieren

naja - um konkurenzfaehig zu sein brauchts noch a bisserl mehr als nur eine vertikal....
dennoch - hut ab wer sowas durchzieht. wenns denn soweit kommt.
73s dh1tt - oliver/bavaria

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DO5PW

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7

Tuesday, September 12th 2006, 6:53pm

Radials für Vertikal dimensionieren

Hallo liebe OM's,

danke für eure schnellen Antworten und eure "Ermutigungen".

Diese Antenne ist ehr aus der "Not" geboren. Ich habe die Vorgabe die Antenne nicht als festinstallierte Dauerantenne zu betreiben. Muss sie also nach Betrieb wieder abbauen. Daher überlegte ich mir Möglichkeiten einer schnell auf- und abzubauenden Antenne.

Allen ist gemeinsam ein Fundament aus Beton mit einem eingelassenen und gegen Erde isoliertem Rohr um den Mast aufzunehmen. Dann dachte ich mir den Mast (Frick 15m Alu oder GFK12m mit Draht) einfach in das Fundament zu stecken, vier Abspannleinen einhängen und hoch damit. Als Gegengewicht eben besagtes Erdnetz. Desweiteren dient der Mast falls gewünscht als Halter für eine Inverted-V oder Delta Loop mit Hühnerleiter um DE-EU Verkehr zu machen.
Dies war die vielseitigste und beste Lösung, die mir unter diesen Vorgaben (nach tagelangem Lesen im Rothammel und Inet) eingefallen ist.
Alles andere ist zu aufwendig vom Auf- und Abbau, sonst hätte ich ja gerne eine Quadantenne.

Also werde ich einfach so viele Radials wie möglich bis an die Grundstücksgrenzen legen und erst mal testen.


Vielen Dank euch allen für die Tipps!

PS.: Unun 1:9 habe ich hier an diesem Standort seit langem als Anpassung für Empfang an meinen AOR AR3030. Nicht toll aber geht. Für Sendebetrieb habe ich flott gemerkt das es ein schlechter Kompromiss ist.


73 de Frank, DO5PW

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8

Tuesday, September 12th 2006, 7:03pm

Ach jaaaa.....

Das schwierigste an dem ganzen Antennenbau ist schon geschafft!

Ich habe meine XYL von dem Vorhaben überzeugen können und sie hat keine Einwände mehr! :D

73 de Frank, DO5PW

df3kv

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9

Wednesday, September 13th 2006, 12:05am

RE: Radials für Vertikal dimensionieren

Quoted

Original von DO5PW
Hallo liebe OM's

ich will in unserem Garten (26x20m) in der mitte eine Vertikalantenne aus einem 12-15m GFK oder Alu Mast mit Radials installieren. Zur Anpassung will ich einen SGC SG230 Tuner einsetzen.
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Ich will für 80,40,20,15 und 10m je vier Radials aus 2,5mm² massivem Erdleiter in den Boden installieren. 73 de Frank DO5PW


Hallo Frank,

die Antenne wird nur auf den Bändern 80,40,+30mm eventuell auch auf 160m funktionieren wenn Du sie nicht länger als 13m machst
Für 15,12+10m ist sie zu lang, da bekommst Du nur Steilstrahlung.
Für die hohen Bänder könntest Du aber einen zusätzlichen, kürzeren Strahler anbringen und darauf umschalten.
Die Länge der Radials spielt keine Rolle, sie können isoliert oder blank sein, auf dem Boden liegen oder eingegraben spielt alles keine Rolle wenn sie nicht tiefer als 10cm im Boden sind.
Die Anzahl der Radials als Bodenradials ist definitiv zu gering, nur als elevated Radilas, so etwa 2-3m über Boden funktioniert das, dann müssen sie allerdings elektrisch Lambda/4 lang sein, das wären dann also für 5 Bänder 20 Radials in der Luft.
Ich würde 60 Radials je 10-13m auf dem Boden sternförmig auslegen und einwachsen lassen, das kann ganz dünner Draht sein.

Wenn alles Rasenfläche ist, ist davon in einem halben Jahr nichts mehr zu sehen und kann auch ganz normal gemäht werden.
Ich habe 3km LFL-Litze von der NVA als Radilas hier einwachsen lassen.
Bei Dir würden für 80 und 160m 16 Radials reichen, da Du nur 10m Länge zur Verfügung hast, aber auf den anderen Bändern sieht das anders aus, da bringt die Anzahl 0,5-2db je nach Bodenleitfähigkeit.
Für 160m brauchst Du eine Verlängerungsspule in der Art der Gelsenkirchener Mobilantenne am Fusspunkt, die Du auf den anderen Bändern überbrückst.
Ich würde auch keinen Automatiktuner verwenden, sondern fest abgestimmte Kreise mit Relais umschalten, zum Probieren ist der Automatiktuner aber auch OK wenn Du ihn schon hast.

Ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deinem Projekt.
Finde ich auch Klasse, das mal jemand nicht mit diesen unsäglichen "Magnetic Baluns" herum fummelt.

Ich werde im Winterhalbjahr häufig am oberen Bandende von 80m nach DX rufen, melde Dich ruhig dort, zu mehreren macht es immer mehr Spass.

73
Peter

df3kv

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10

Wednesday, September 13th 2006, 12:08am

RE: Radials für Vertikal dimensionieren

Quoted

Original von DH1TT
naja - um konkurenzfaehig zu sein brauchts noch a bisserl mehr als nur eine vertikal....


Auf 160m ist man NUR mit einer Vertikal konkurrenzfähig, es sei denn man hat einen 80m hohen Tower ;-))

73
Peter

DH5HV

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11

Wednesday, September 13th 2006, 12:28am

Haaah, der Peter.

Wenn man vom Teufelchen spricht
:P


Frank, wenn Du fragen hast, richte sie an Peter, der Junge hat was los.

Und frag in gleich mal nach einer Anpassung, die in schwarzen Kisten aufgebaut wird mit einer Spule und einem Vakuum-C....!
Auch da ist er Fachmann.
(Dies ist ein kleiner Insider, aber vielleicht klärt er Dich auf. Ich weiß, wenn er es liest, wird er sich den Bauch halten...)


Na Spaß beiseite:
Peter ist regelmäßig auf 80m zu hören und ich behaupte, auch bei Dir.
Ihr könnt dann ja mal schnacken und vielleicht findet Ihr gemeinsam eine Lösung.

Peter ist OV- und auch Contest-Kollege von mir, ein netter Kerl, der zuviel raucht, aber viiiieeeel Ahnung hat. (Peter, Du weißt ja, wer es sagt).
Er hat nur ein kleines Manko: Er fährt in SSB-Contesten immer mit VOX
:D


Grüße de Jochen

DH1TT

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12

Wednesday, September 13th 2006, 2:34am

Quoted

Peter ist OV- und auch Contest-Kollege von mir, ein netter Kerl, der zuviel raucht,

.... und manchmal rauchen auch diese komischen kisten.... bis sie schwarz sind - soviel zum thema "insider" hhaahhaaaa :laugh: :laugh: :laugh:
(wenn ich an das schoene v`c denke koennt man heulen)

Quoted

Auf 160m ist man NUR mit einer Vertikal konkurrenzfähig, es sei denn man hat einen 80m hohen Tower ;-))


die evtl. eingeschraenkte konkurenzfaehigkeit bezog ich auf die wirkweise dieser vertikal oberhalb 40m und was man dort dann noch erwarten darf........ du hast das ja dann nochmal praezisiert und die dinge beim namen genannt.
73s dh1tt - oliver/bavaria

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dg6hd

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Thursday, September 14th 2006, 7:25pm

ich werd mal auch meinen senf abgeben das mit den radialen das sie keine bestimmte länge haben brauchen wenn sie verbuddelt sind kann ich nur zustimmen
das sie für deutschland nicht brauchbar ist leider nicht
ich selbst hatte gfk mast und habe länge 12,50 10,2 und 6m länge probiert mit der 10,2m variante war ich am zufriedensten und auf 40m konnte ich zb dx wie auch super uropa verkehr machen ebenso auf 80m 160m war leider nur europa verkehr mach bar 20m-10m ging mit der 6m bzw 10,2 m variante auch super zb cy9ss mit 5watt und europa ebenso warum das kann ich natürlich nicht erklären aber ich denke du bist auf den richtigen weg ich selbst habs mit nem automatik tuner im fußpunkt betrieben und auf 80 und 160m habe ich bei der 10,2m variante einfach mit nem zuschaltbaren draht an der mastspitze verlängert und somit hatte ich ne L antenne nur meine sachalt mimmig war zu schwerr und daran tüfftel ich nun noch und möcht damit meine vertical reuse erweitern auf jeden fall hatte ich sie so in resonanz sogar ohn tuner auf dem 40 80 und 160m band und 21mhz ebenfalls für den rest mußte de tuner herhalten oder man hätte noch ein paar kürzere drähte wie bei nem mehr band dipol mit hoch gezogen viel spaß beim probieren
Mein Spielzeug siehe hier: www.mydarc.de/dg6hd
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