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Antennenfrage "Verbogene Delta Loop"

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1

Monday, September 11th 2006, 6:42pm

Antennenfrage "Verbogene Delta Loop"

Hallo,
da ich mit meiner geschenkten WIMO GP-1500 auch mit Radialnetz nicht so ganz zufrieden bin (Wunderantenne = Man wundert sich, wo die Leistung bleibt) plane ich einen Versuch mit einer Delta Loop.

Gegebenheiten bei mir:
Antennenfeindlicher Nachbar (je oller desto doller),
Eigenes Haus, Bungalow mit Flachdach (schlecht, da kaum Höhe),
eigenes Grundstück, ca 25 m breit.
Keine Abspannpunkte und ein störender Baum. Auf einer Seite habe ich bereits einen auf 9m Höhe verlängerten Fahnenmast gesetzt, der zweite fehlt noch (der "liebe" Nachbar). Eventuell muss ich hier klein anfangen und käme dort beim zweiten Aufhängepunkt vorerst auf eine Höhe zwischen 3 und 6 Meter. Die Spannweite der Loop Basis liegt bei ca 22 Meter. Aufgrund des störenden Baumes liegt der Einspeisepunkt der Loop nur etwa 6 bis 7 Meter gegenüber der Basis. Ein Schenkel der Loop würde ca 10 Meter lang werden, der andere liegt bei ca 16 Meter. Die Örtlichen Gegebenheiten lassen eine andere Drahtführung leider nicht zu.
Der Einspeisepunkt würde etwa 4m über dem Dach liegen. Hühnerleiter scheidet aus, zum einen würde die nach 4Metern schon auf dem Dach liegen (und bei Regen im Wasser), zum anderen bekomme ich die Hühnerleiter nicht sauber ins Haus (selbst Koaxkabel ist nicht einfach). Im Idealfall wäre die ganze Delta Loop (oder besser Drahtschleife) in etwa 9 Meter Höhe. Im ungünstigeren Fall auf einer Seite (der "liebe" Nachbar) nur in 3 Meter Höhe. Als Antennendraht ist 1mm DX-Wire vorgesehen.
Was wäre von so einem Gebilde zu erwarten? Was für ein Balun wäre erforderlich und mit welcher Software könnte man dieses Gebilde berechnen?
Unauffällige Alternativen? Ihr wisst schon, der Nachbar. :-(

73 de Heinz-Jürgen
Mal ist man der Hund, mal die Laterne.

Posts: 1,096

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Occupation: "Surface finishing" http://www.eberle-federn.de/

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2

Monday, September 11th 2006, 11:59pm

RE: Antennenfrage "Verbogene Delta Loop"

Hallo Heinz-Jürgen....

Du hast aber einen niedlichen Nachbarn,hi :evil:

Was die Vertikal betrifft - seltsamerweise geht meine 8,3 Meter lange und mit 1:9-balun versehene Vertikalantenne von Funktechnik Grundmann recht gut. Im Contest am vergangenen WE wurde ich von sogut wie allen Stationen auf 15 Meter gehört - und auf 80 Meter klappts auch ganz prima. Habe weder ein Radialnetz noch Radials dran - lediglich eine leitende Verbindung zum bestehenden Sat-Antennenmast. Der Automatiktuner im ICOM IC 746 kriegt´s locker hingetunt.....

Hab mir allerdings auch schon mal Gedanken über eine Drahtantenne gemacht. Ich müßte vielleicht einen 27 Meter langen Draht mit einem 1:9-Balun versuchen - dann könnte vielleicht auch mal ein bißchen was mit 160 Meter gehen - da reichen eben die 8,3 Meter derzeitige Strahlerlänge nicht....
Mit ner Loop oder so ist leider bei mir nichts zu machen - die würde über unseren ganzen Hof reichen - und selbst bei dünnstem Draht sieht die irgendeiner bestimmt mal - da dürfte ich auch Gegenwind ernten.
Davon abgesehen - ein Kollege aus 9A hat auch eine Delta-Loop mit 40 Meter Gesamtdrahtlänge zwischen Haus und zwei Bäumen gespannt und das etwa in gerade mal 6 Meter über Grund. Geht aber wahnsinnig gut....also wäre es vielleicht ein Versuch wert...
Laß hören wenn das Ding mal hängt - das Ergebnis würde mich auch sehr interessieren..

Gruss Mike
....qrv auf DB0UA 438,675 MHz, 80/15/10m SSB

http://do1mde.synthasite.com/

3

Tuesday, September 12th 2006, 8:49am

Hallo Heinz-Jürgen,

ich kann Dich nur ermutigen die Loop zumindest mal auszuprobieren.

Ich habe eine Loop von ca. 70m Umfang zwischen 3 Bäumen im Garten aufgespannt. Das ganze so ca. 8m hoch. Mit Hühnerleiter gehe ich dann an einen SGC SG-239 Tuner und von dort (über eine Mantelwellensperre) mit 50m Koax zum Shack.

Bin sehr zufrieden mit der Lösung. Auf 80m und 40m gute Steilstrahlung und auf 30m bis 10m zufriedenstellende DX Ergebnisse.
Auf 160m bekomme ich die Loop nicht abgestimmt.

Sicherlich sind sind die Gegebenheiten bei Dir anders.

Aber wenn Du einen wasserdichten Tuner auf dem Dach befestigen kannst, ist Allbandbetrieb kein Problem.

Soll die Antenne nur auf einem Band benutzt werden, kann man sie natürlich auch auf Resonanz berechnen und über einen Balun einspeisen. Einfach mal mit "Skywire" oder "horizontal loop" in Google suchen.

73,

Michael

This post has been edited 1 times, last edit by "DL4EAX" (Sep 12th 2006, 8:50am)


4

Wednesday, September 13th 2006, 3:26pm

RE: Antennenfrage "Verbogene Delta Loop"

Quoted

Original von do1mde

Davon abgesehen - ein Kollege aus 9A hat auch eine Delta-Loop mit 40 Meter Gesamtdrahtlänge zwischen Haus und zwei Bäumen gespannt und das etwa in gerade mal 6 Meter über Grund. Geht aber wahnsinnig gut....also wäre es vielleicht ein Versuch wert...
Laß hören wenn das Ding mal hängt - das Ergebnis würde mich auch sehr interessieren..

Gruss Mike


So, das Ding hängt. Garnicht so einfach, wenn man das alleine macht. DX-Wire ist recht widerspenstig. Wie schon beschrieben, hängt die Loop schief. Einmal 9m, einmal 4m und die Einspeisung in ca 7m Höhe (2m über Dach). Umfang etwa 40 Meter. Die Einspeisung erfolgt derzeit über einen 1:2 Balun. Bislang konnte ich noch nicht viel vergleichen.
Empfang Vertikal versus Loop:
Meistens gleich, die Signale auf der Loop gelegentlich etwas schwächer. Dafür ist die Loop aber ruhiger. Auf 160m war die Vertikal allerdings deutlich besser.

Sendebetrieb:
Da fehlt mir noch der Vergleich da ich kaum Zeit hatte. Auf 80m habe ich gestern kurz die Loop getestet. Es war etwas mühsam, bei nur 2 QSOs war mein Signal recht leise. Mittels manuellen Tuner bekomme ich die Loop und auch die Vertikal auf allen Bändern abgestimmt. Ab 18 MHz funktionieren beide Antennen auch ohne Tuner. Mit der Vertikal konnte ich beim Fieldday-Contest OZ und ON arbeiten, mit der Loop klappte OZ gestern nicht so gut. Das heisst natürlich noch nichts, so toll waren die Erfahrungen mit der Vertikal bislang auch noch nicht. Ich kann also noch nicht allzuviel sagen und muss das ganz über einen längeren Zeitraum beobachten.

73 de Heinz-Jürgen
Mal ist man der Hund, mal die Laterne.

This post has been edited 1 times, last edit by "DO1YHJ" (Sep 13th 2006, 3:40pm)


5

Wednesday, September 13th 2006, 4:44pm

RE: Antennenfrage "Verbogene Delta Loop"

Hallole....

hier wird oft geschrieben, dass eine Drahtantenne mit 1:9 Unun "recht gut geht"... gegenüber was denn ?? Mit einem rostigen Nagel geht das ein oder andere QSO sicher auch recht gut...

Ich persönlich habe folgende Erfahrung gemacht.
2*20m Dipol abgestimmt für 80m in 8m Höhe. Deutschlandweit abends Signale um 9+10 bis 9+30 alles drin. Schlechtere signale gibts nur von OMs mit Groundplanes oder den Unun-Geschichten.
Daneben habe ich ein Delta Loop aufgehangen mit 84m Umfang, Gespeist mit 1:2 Balun wei eine Schleife eher an 100 Ohm als an 50 Ohm ist. Aber es gibt auch die Lösung mit Lambda/4 75 Ohm Leitung zu speisen...
Jedenfalls ging meine Schleife auf 80m, 40m und 20m ohne Tuner mit einwandfreiem SWR. Der Einspeisepunkt hing ca. 8m hoch. Ein Eck ging auf 10m und diie anderen Ecken runter aug 6m und 4m über Grund.

Resultat:
Auf 80m konnte die Schleife den Dipol niemals schlagen. Die Signale der Schleife waren allenfalls gleich stark wie mit dem Dipol.

Auf 40m kam die Schleife an einen einfachen 40m Dipol ran. Aber im Größenverhältnis gesehen ist die Schleife natürlich zu groß als 2*10m...

auf 20m hab ich nicht groß getestet...

Also ich denke, dass die Schleife nur gut geht wenn sie in ordentlicher Höhe hängt. Wenn sie an einem Eck nur 3m hoch hängt und dazwischen auch noch durchhängt kann man es gleich vergessen...

Soweit - Grüße
Tobias
DF8TH
73 de DF8TH, Tobias

Internet: www.df8th.de
QTH: Neuenburg am Rhein JN37ST

df3kv

Unregistered

6

Wednesday, September 13th 2006, 8:14pm

RE: Antennenfrage "Verbogene Delta Loop"

Quoted

Original von DO1YHJ


Auf 160m war die Vertikal allerdings deutlich besser.

Auf 80m habe ich gestern kurz die Loop getestet. Es war etwas mühsam, bei nur 2 QSOs war mein Signal recht leise.

73 de Heinz-Jürgen


Hallo Heinz-Jürgen,

Eine Loop mit 40m Umfang kann weder auf 80m noch auf 40m funktionieren.
Eine Welle kann sich darauf nicht ausbilden.
80m Betrieb wäre möglich wenn dazu gegenüber des Speisepunktes ein Isolator eingesetzt wird, was aber den Bandwechsel umständlich macht. Einfacher wäre es mit einem 80m Trap an der Stelle. In beiden Fällen funktioniert die Antenne dann wie ein Dipol mit schlechtem Wirkungsgrad, weil die Enden zu nahe zusammen sind.

Die einzig vernünftige Möglichkeit besteht darin, am Speisepunkt parallel zum Innenleiter des Koax einen elektrisch Lambda/4 langen Strahler für 80m oder 160m anzuschliessen.
Die Schleife arbeitet in dem Fall als Gegengewicht.

73
Peter

df3kv

Unregistered

7

Wednesday, September 13th 2006, 8:23pm

RE: Antennenfrage "Verbogene Delta Loop"

Quoted

Original von do1mde

Was die Vertikal betrifft - seltsamerweise geht meine 8,3 Meter lange und mit 1:9-balun versehene Vertikalantenne von Funktechnik Grundmann recht gut.

Gruss Mike


Hallo Mike,

was macht denn ein 1:9 Balun an Deiner Antenne?
Balun= BALanced-UNbalanced.

Sowohl Dein Speisekabel als auch die Antenne ist unsymmetrisch, ein Symmetrierer ist an der Stelle nur von Nachteil.

Ohne das Teil, mit vernünftiger Anpassung, würde die Antenne mit Sicherheit wesentlich besser funktionieren.
Noch ein paar Radials dazu und schon sind es insgesamt 10db mehr, sowohl beim Senden wie auch bei Empfang.

73
Peter

8

Wednesday, September 13th 2006, 9:59pm

RE: Antennenfrage "Verbogene Delta Loop"

Quoted


Die einzig vernünftige Möglichkeit besteht darin, am Speisepunkt parallel zum Innenleiter des Koax einen elektrisch Lambda/4 langen Strahler für 80m oder 160m anzuschliessen.
Die Schleife arbeitet in dem Fall als Gegengewicht.

73
Peter


Hallo Peter,

noch einmal gut 20 Meter Draht vernünftig unterzubringen ohne die Schleife zu kreuzen oder parallel dazu zulegen ist kaum möglich. Unter Umständen würde der Strahler dann tiefer hängen wie die Schleife, abgesehen davon, das mir einfach geeignete Aufhängepunkte fehlen. Die Lösung mit dem Auftrennen ist schon eher machbar und einen Versuch wert. Wie verhält es sich dabei mit dem 1:2 Balun, den ich noch in der Einspeisung habe?

Alternative wäre eventuell noch ein Kurzdipol ala Kelemen DPK 80 oder 80/40, die ich mit 21 Metern Spannweite noch unterbringen könnte. Für die anderen Bänder könnte ich erst einmal die GP-1500 weiternutzen (der nächste Sturm kommt bestimmt und krumm ist die schon) und dann durch eine Vertikal ala Fritzel GPA-30 oder GPA-404 ersetzen.

73
Heinz-Jürgen
Mal ist man der Hund, mal die Laterne.

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