Hamradioboard

Meinst Du eine Schleife mit 84m Umfang ?

Quoted

Original von DM2SR
ich möchte mir gerne eine 80m Quad-Loop aufbauen, um mal ein bisschen Dampf zu machen .
Wie sieht es bei diesen Antennen mit der Einspeisung aus? Ich habe im TS-570 einen ATU eingebaut, der reicht aber vermutlich nicht aus, oder?
Hat jemand erfahrungen mit der Antenne und deren Einspeisungen usw.?

eine gute wahl!
die einspeissung erfolgt ueber eine transformationsleitung bestehend aus 75ohm koaxkabel z.b.: rg-11 oder auch ordinaeres tv-kabel wenn das andere nicht zu bekommen ist. dieser koaxstub ist L1/4 x vk 0,66 lang. im falle von rg11 waeren das fuer 80m ca. 13,60m. es geht auch noch ein 1:2 balun. in beiden faellen empfehle ich 10-20 ringkerne als mantelwellensperre direkt unmittelbar vor der einspeissung auf die zuleitung aufzufaedeln.

der atu des 570 wird die schleife bzw die zuleitung zu den bandenden hin irgendwie verschlimmbessern. es bleibt allerdings dabei das ein 1:2 fenster sicher nicht das ganze band abdecken wird.
in 10m hoehe eine laute und empfangsruhige antenne!


gl, oliver

Ich hatte hier eine Schleife aufgebaut mit ca. 84m Umfang. Hatte fast auf dem ganzen 80m Band ein sehr gutes SWR. Auch auf 40 und 20m war kein tunen notwendig.
Realisiert hatte ich das mit einem 1:2 Fritzel Balun. Die Schleife hing als Dreieck und als Viereck.
Allerdings war bei allen Tests der Dipol mit 2 x 20m auf 80m immer besser.
Deshalb hab ich die Schleife wieder abgehängt. Im Vergleich hingen Schleife und Dipol gleichzeitig auf ca. 10m Höhe...
Möglicherweise sind 10m Höhe für die Schleife zu niedrig damit sie ihre Vorteile entfalten kann.

Probleme mit Mantelwellen hatte ich keine.

Also wenn jemand Platz für so eine große Schleife hat würd eich alternativ auch mal einen Dipol empfehlen !!

Grüße
Tobias
DF8TH

Quoted

Hatte fast auf dem ganzen 80m Band ein sehr gutes SWR

ist natuerlich immer relativ.
allerdings ist eine schleife deutlich breitbandiger wie ein dipol.

Quoted

Auch auf 40 und 20m war kein tunen notwendig

hier muss aber eine fehlanpassung vorgelegen haben.auch wenn ein atu das unbeschwert kaschieren kann.

Quoted

Im Vergleich hingen Schleife und Dipol gleichzeitig auf ca. 10m Höhe...

die unterschiede durch umschalten sind oft marginal. (und gefaehrlich wenn beide antennen aus platzgruenden nicht sauber entkoppelt aufgebaut werden koennen) mal fuer, mal gegen die schleife. im mittel aber haben viele andere oemer festgestellt das die schleife einen tick besser geht. aber - viel wichtiger ist die tatsache das die schleife den rx ruhiger werden laesst! hier sehe ich den eigentlichen vorteil der loop.

dennoch, ich bin auch wieder zum dipol (2x27m) zurueckgekehrt. aus bequemlichkeit.

hang loose,

oliver

Meine Schleife hing bei mir komplett anders als der Dipol. Keine parallele Drähte oder sowas. Also auch Deine räumliche Entkoppelung ist relativ. Wenn 80m weiter Rebdrähte hängen hat man auch Einflüsse usw...

Ob Fehlanpassung hin oder her - ich hab keinen ATU und die Schleife lief auf 80m ein bisschen schlechter als der Dipol. Und genau das selbe auf 40m. 84m Schleife lief ein bisschen schlechter als der Dipol für 40m.
Aber die Abweichung von Schleife zu Dipol war auf 40m z.B. kleiner als auf 80m. Also ob Fehlanpassung oder nicht - die Schleife dürfte auf doppelten Frequenzen noch besser laufen als irgendwelche Langdrähte...
Ich kenne einige OMs die die 84m Schleife quasi als Multiband-Antenne nutzen und ohne Matchbox saubere Siognale liefern auch im DX Verkehr.

Steffen,

ja - ein 1:2 Balun ist gut. Einige OMs meinen, dass es dadurch Verluste gibt. Aber so unsymmwetrisches Zeug mag ich persönlich nicht so sehr. Die Alternative ist eine 75 Ohm Leitung ich glaube lambda/4 lang.
Die Schleife hat am Einspeisepunkt zwischen 75 und 110 Ohm auf dem entsprechenden Band 1Lambda-Umfang.
Je niedriger die Schleife hängt desto kleiner wird die Eingangsimpedanz also ca. 75 Ohm.
Je Höher sie hängt z.B. Lambda/2 (ist fast nicht machbar) geht die Impedanz gegen 110 Ohm... So stehts im Rothammel.

Du wirst also mit einem 1:2 Balun gut fahren.

Aufpassen musst Du bei der Schleife mit den Ecken. Diese dürfen nicht spitzwinklig sein. Ich habe die Schleife einmal in einem geraden Schenkel gespeist was besser funktionierte als in einem Eck. Aber das hängt auch davon ab wie sie hängt...

Mein Tipp - einfach mal aufhängen ! Und dann testest Du das Ding mal gegenüber Deinem Langdraht !!

Grüße
Tobias
DF8TH

Hallo OM !

Ich betreibe seit 8 Jahren eine Vertikale Loop Quad,
siehe auch unter www.riedlbauer.de.vu oder www.mydarc.de/dh1ply
Einspeisung Vertical, Bandleitung umschaltbare Baluns und Kompensation
arbeitet ufb von 160 ~ 30m. siehe auch Beschreibung auf den Pages.
Balun 1:8 und 1:13 mit Relais umschaltbar. kein Tuner nötig !
Vergleich zur FD4 erheblich, gerade bei DX Signalen die flach einfallen.
40m bei kurzstrecken war FD4 eine S-Stufe besser (nicht immmer)
Mehrbandbetrieb nur mit Baluns und Kompensation.
75 Ohm gut aber dann nur Monobetrieb möglich, hatte ich mal auf 30m getestet.

vy 73 es gl de Bernd DH1PLY OK8YY http://www.hamradioboard.org/c-images/icons/icon13.gif
smile

fullsize monobandloops werden mit l1/4 * vk 75ohm koax gespiessen. guenstig und jederzeit verfuegbar. no balun! (zudem viel zu schwer)
manche vergewaltigen so ein system auch auf anderen baendern. fuer ordentlichen mehrbandbetrieb wird symetrisch gespiessen.... wie immer die saeuberste allroundloesung.

hang loose,

oliver

Quoted

Original von DH1TT
fullsize monobandloops werden mit l1/4 * vk 75ohm koax gespiessen. guenstig und jederzeit verfuegbar. no balun! (zudem viel zu schwer)
manche vergewaltigen so ein system auch auf anderen baendern. fuer ordentlichen mehrbandbetrieb wird symetrisch gespiessen.... wie immer die saeuberste allroundloesung.

hang loose,

oliver

Laut Rothammel hat die Loop 75 - 110 Ohm. Also wieso dann nicht mit einem 1:2 Balun speisen ? Bei mir hängt da nichts durch - Der Einspeisepunkt hängt nämlich am Mast und dem ist der Balun nicht zu schwer. :laugh:
Und auf 40m geht die 84m Schleife auch wunderbar mindestens so gut wie ein Dipol für 40m... Also offensichtlich lässt sich so eine Schleife gerne vergewaltigen =)

Grüße
Tobias

Quoted

Laut Rothammel hat die Loop 75 - 110 Ohm. Also wieso dann nicht mit einem 1:2 Balun speisen ?

du hast dir doch die antworten schon selber gegeben.

theoretisch, rothammel eben.
die einfluesse auf die speissepunktverhaeltnisse sind doch an jedem qth anders. wieso dann mit aller gewalt sich ein verlustbehafteten balun antun? das uebersetzungsverh. stimmt am ende dann doch wieder nur pi mal daumen. mit einer anpassleitung die "wirtschaftlich" betrachtet zudem in keinem verhaeltnis steht laesst sich die anpassung auf den zentimeter sauber einkuerzen.

Quoted

Bei mir hängt da nichts durch - Der Einspeisepunkt hängt nämlich am Mast und dem ist der Balun nicht zu schwer.

wenn, ja wenn.... und wenn nicht? nicht jeder hat aufhaengepunkte die es erlauben eine solche last zu tragen.

Quoted

Also offensichtlich lässt sich so eine Schleife gerne vergewaltigen

ist doch keine saubere sache.... klar geht das. und dennoch.... dort wo ich keinen atu/pi filter brauche verzichte ich gerne darauf. ich brauche gsd keinen. ich stimme lieber symetrisch ab anstatt anzupassen.....

Quoted

Original von DH1TT

Quoted

Laut Rothammel hat die Loop 75 - 110 Ohm. Also wieso dann nicht mit einem 1:2 Balun speisen ?

du hast dir doch die antworten schon selber gegeben.

theoretisch, rothammel eben.

die einfluesse auf die speissepunktverhaeltnisse sind doch an jedem qth anders.

Hä ? =) Wieso Antwort selber gegeben ? Natürlich ist die Impedanz je nach Bauform der Loop und Umwelteinflüssen verschieden.
Und wenn Dir die theoretischen Ausführungen des Rothammel zu theoretisch sind, dann kannst Du ja eine Neuauflage organisieren bereichert durch ein paar praktische Erfahrungen.

Quoted

wieso dann mit aller gewalt sich ein verlustbehafteten balun antun? das uebersetzungsverh. stimmt am ende dann doch wieder nur pi mal daumen. mit einer anpassleitung die "wirtschaftlich" betrachtet zudem in keinem verhaeltnis steht laesst sich die anpassung auf den zentimeter sauber einkuerzen.

Wieso mit "aller Gewalt" ?
Versteh ich nicht. Wenn die Schleife zufällig 100 Ohm oder 90 Ohm hat dann ist doch die unsymmetrische Speiseleitung mit 75 Ohm sicher ein höherer Vergewaltigungsfaktor als ein schöner Fritzelbalun.

Quoted

Quoted

Bei mir hängt da nichts durch - Der Einspeisepunkt hängt nämlich am Mast und dem ist der Balun nicht zu schwer.

wenn, ja wenn.... und wenn nicht? nicht jeder hat aufhaengepunkte die es erlauben eine solche last zu tragen.

=) Ist das geil... Hauptsache mal gequotet... wenn, ja wenn.... und wenn nicht? Ich bevorzuge es den Speisepunkt einer Antenne irgendwie ordentlich aufzuhängen. Wenn es jemand anders machen möchte - bitte - Du hast ja das Beispiel gebracht mit sozusagen freihängend - bei mir und bei einer Reihe anderer OMs ist es eben nicht freihängend =) Achgott - Aufhängepunkte die kein Fritzelbalun mit Koaxkabel tragen aber eine 75 Ohm Speiseleitung... noch nie gehört...

Quoted

Quoted

Also offensichtlich lässt sich so eine Schleife gerne vergewaltigen

ist doch keine saubere sache.... klar geht das. und dennoch.... dort wo ich keinen atu/pi filter brauche verzichte ich gerne darauf. ich brauche gsd keinen. ich stimme lieber symetrisch ab anstatt anzupassen.....

Mal eine dumme Frage: Auf Baluns würdest Du also aufgrund Verluste verzichten ? Wie ist eigentlich Dein symmetrischer Tuner aufgebaut ? Da muss doch sicher auch irgendwo so ein verlustbehaftetes Symmetrierglied eingebaut sein (Ganz zu schweigen von den dann folgenden Spulen und Kondensatoren. Oder hat Dein Transceiver schon eine Zweidrahtleitung am Ausgang ? =)

73 DF8TH

Quoted

Hä ? Wieso Antwort selber gegeben ?

guckst du hier:

Quoted

ja - ein 1:2 Balun ist gut. Einige OMs meinen, dass es dadurch Verluste gibt. Aber so unsymmwetrisches Zeug mag ich persönlich nicht so sehr. Die Alternative ist eine 75 Ohm Leitung ich glaube lambda/4 lang.

du machst selber den (richtigen?) vorschlag, machst noch auf evtl. verluste aufmerksam, schlaegst eine ordentliche alternative vor (mit unsicherheit weil selbst wohl noch nie ausprobiert) und kommst im weiteren verlauf des threads wieder zu dem 1:2 balun.

Quoted

Und wenn Dir die theoretischen Ausführungen des Rothammel zu theoretisch sind, dann kannst Du ja eine Neuauflage organisieren bereichert durch ein paar praktische Erfahrungen.

im rothammel steht allerlei.... it`s a must! keine frage..... und dennoch zaehlt am ende nur das praktische ergebnis......

Quoted

bereichert durch ein paar praktische Erfahrungen

die habe ich, die habe ich..... sei dir dessen sicher. und deshalb wuerde ich anderen zunaechst fuer versuchszwecke was praxisgerechteres, preisguenstigeres als so einen 1:2 balun empfehlen.

Quoted

dann ist doch die unsymmetrische Speiseleitung mit 75 Ohm sicher ein höherer Vergewaltigungsfaktor als ein schöner Fritzelbalun

bitte lese zum besseren vertsaendnis der funktionsweise eines coaxstubs nochmal das entsprechende kapitel im rothammel. besser noch im quadbuch des lieben karl weiners, DJ9HO, (leider leider sk).

Quoted

Aufhängepunkte die kein Fritzelbalun mit Koaxkabel tragen aber eine 75 Ohm Speiseleitung... noch nie gehört...

weil du nur ungerne ueber deinen eigenen tellerrand hinaus siehst?
stell dir vor das es leute gibt die mit ach und krach, zusammengenagelten dachlatten, billigen angelruten, rohrmasten ect. versuchen eine schleife/dipol in die luft zu bringen. da laesst sich doch ein duennes koaxkabel viel besser und gewichtssparend ableiten als ein 500gr schwerer balun irgendwo an der duennen spitze einer angelrute....

Quoted

Mal eine dumme Frage:

ja, das ist sie. in der tat.

weil -

Quoted

Auf Baluns würdest Du also aufgrund Verluste verzichten ?

weil sich die antwort auf diese frage doch ganz klar aus meinem bisherigen posts ergibt. warum soll ich mir sowas antun wenn es einfacher, billiger, schneller, bequemer, besser (?) geht??
kein zweifel das man dies auch mit einem 1:2 balun machen kann. war mir auch klar das du hierbei an einen fritzel balun denkst. hab eben mal gegoogelt. wow. 140 euros..... ein echtes schnaeppchen. den vorschlag diesen evtl. selbst zu wickeln hast du leider nicht gemacht. aber selbst darauf wuerde ich verzichten. denn alleine das porto fuer 1 oder 2 ringkerne ist hoeher als die paar meter rg-59 aus der bastelkiste. zur not noch meterware aus dem baumarkt fuer 30 cent der meter....

Quoted

Da muss doch sicher auch irgendwo so ein verlustbehaftetes Symmetrierglied eingebaut sein

reite nicht auf den verlusten rum. darum gings eigentlich garnicht. und das weisst du auch. die rede war von einfacher, praxisgerechter anpassung einer schleife. im monobandbetrieb geht das mit dem coaxstub eben am einfachsten, billigsten, schnellsten, effektivsten. und fuer mehrbandbetrieb ist und bleibt die symetrische speissung eigentlich ein muss. mein anspruch waere eben immer ein sauberer, stoerungsfreier allbandbetrieb und das auch qro. meine vertikale 80m schleife speisse ich auch nur mit rg-11. aber die muss auch nur ein paar khz koennen.

und meine symetrierung hab ich angehaengt.